Mineralienatlas - Fossilienatlas
Gesteine / Rocks / Rocas => Meteorite, extraterrestrische Geologie / Extraterrestrial Geology => Thema gestartet von: Krizu am 27 Oct 09, 16:55
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Hallo,
gerade gefunden:
http://derstandard.at/1254311705808/Geologen-spueren-groessten-Einschlagskrater-der-Welt-auf
der eigentliche Bericht ist:
http://gsa.confex.com/gsa/2009AM/finalprogram/abstract_160197.htm
MfG
Frank
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Hi,
noch ein anderer Bericht (nennt auch ein paar Gegner der These)
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,655449,00.html
Gruß
Norbert
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Hallo!
Nun, ein paar Ringe und deformiertes Gestein sind noch kein endgültiger Beweis. Bei einem Impakt dieser Größe müssten sich mittelfristig bei Bohrungen sowohl am Meeresgrund als auch auf dem Festlandszipfel zahlreiche handfeste Beweise erbringen lassen, so die Theorie denn stimmt.
Gruß,
Rainer
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40Km Durchmesser? Na das ist ein ganz schön grosser Brocken! Die Erdkruste ist doch nur ca. 17Km dick, da müsste dann ja eine riesige Fontaine Magma hochspritzen und ein riesiges Loch ohne Erdkruste bleiben. Das sieht dann wohl etwas anders aus als zB das Nördlinger Ries.
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Hallo Joachim!
40Km Durchmesser? Na das ist ein ganz schön grosser Brocken! Die Erdkruste ist doch nur ca. 17Km dick
Der Durchmesser des Impaktkörpers steht aber in keiner linearen Beziehung zur Kratertiefe. Übrigens ist die kontinentale Erdkruste 30-60 km dick, die ozeanische 7-10 km.
Ein Krater dieses Riesentyps (ein sog. komplexer Ringkrater) entsteht nicht durch das tiefe Eindringen eines Impaktkörpers in die Erdkruste, sondern durch die Explosion dieses Körpers beim Kontakt mit der Erdkruste; die Eindringtiefe beträgt dabei nur einige wenige Kilometer. Die Energiefreisetzung erfolgt also oberflächennah durch die Umwandlung der kinetischen Energie des Projektils bei dem plötzlichen "Stopp". Der Körper verdampft dabei nahezu vollständig. Die Schockwelle der Explosion hat mit zunehmender Eindringtiefe gegen einen immer stärker steigenden lithostatischen Druck zu kämpfen und wirkt daher nicht im linearen Verhältnis zum Kraterdurchmesser. Das allermeiste Material wird vom Explosionspunkt seitlich und nach oben hin weggesprengt. Weiters verhält sich die Kruste unter solchen Drücken teilweise plastisch und federt nach unten Richtung Mantel weg. Sofort nach dem Einschlag kollabieren sowohl die übersteilten Kraterränder, und der komprimierte Untergrund federt nach oben zurück. Durch den Kraterrandkollaps, das Abrutschen gewaltiger Gesteinsmassen in den Krater, entsteht der sog. morphologische, also als Geländemerkmal sichtbare, Krater, der in solchen Fällen ein Vielfaches des eigentlichen Explosionskraterdurchmessers erreicht. Zusätzlich formt das zurückfedernde Krustenmaterial die Ringwälle und die Zentralerhebung. Der ganze Vorgang hat große Ähnlichkeit mit den Strukturen, die sich bilden, wenn ein Stein auf eine Wasserfläche fällt.
Ein Asteroid dieses Ausmaßes stanzt also kein Loch in die Erdkruste und rauscht durch bis zum Mantel, sondern sprengt von oben her ein Loch aus und presst die darunterliegende Kruste in die Tiefe. Wobei sehr viel Material nicht ausgeworfen, sondern nur nach unten und zu den Seiten weggedrückt wird, und sofort nach dem Nachlassen der Druckwelle den Krater wieder plombiert. Große Störungssysteme, die in die Unterkruste oder sogar bis an die Mantelgrenze reichen können, entstehen dabei natürlich trotzdem. Zu Vulkanismus kommt es deswegen kaum, häufiger sind im Anschluss sog. postvulkanische Erscheinungen wie Geysire und Fumarolen. Diese sind ja auch im Ries mit den hydrothermalen Quellkalken des Goldbergs belegt.
Diese Störungen funktionieren in Verbindung mit später darüber abgelagerten, kohlenwasserstoffreichen Sedimenten (die sich wiederum in solchen Becken besonders mächtig ablagern konnten) als ein System von Erdölmuttergestein und Erdölfallen; daher werden solche Strukturen in den Meeren meist bei der Prospektion von Erdöllagerstätten erkannt.
Ein beeindruckendes Spektakel bot sich über Jahrhunderte oder Jahrtausende aber sicher trotzdem: Untersuchungen an anderen Riesenkratern haben gezeigt, dass in einigen noch über sehr lange Zeit hinweg Seen aus geschmolzenem Krustengestein brodelten. Und die freigesetzte Energie war natürlich gewaltig. Für das Ries wird ein Äquivalent von 250.000 Hiroshima-Bomben berechnet - der Rieskrater hat 25 km Durchmesser, dieser hier das Vierzigfache. Diesen Faktor 40 im Quadrat, dann kommt man auf die 1600-fache Explosionsstärke!
Gruß,
Rainer
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Da hat sich wohl ein Rechenfehler eingeschlichen.
40 km Durchmesser im Verhältnis zu 25 km ergibt eine rd. 2,6 x so große Fläche.
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Hallo heli,
ich muss mich selber (aber an anderer Stelle) korrigieren: In dem Artikel wurde ein Kraterdurchmesser von ca. 500 km angegeben. Ich war gestern etwas verpennt und habe das als 40-fachen Durchmesser des Rieskraters (25 km) angegeben. Natürlich ist es "nur" das 20-fache. Diesen billigen Kopfrechenfehler bitte ich zu entschuldigen.
Die beim Einschlag freigesetzte Energie beträgt bei diesem Megaimpakt das 20^2-fache des Riesimpakts, war also 400 mal (und nicht 1600 mal, wie gestern vorgerechnet) so stark.
In Deiner Berechnung setzt Du den vermuteten Durchmesser des indischen Einschlagkörpers (40 km) in Beziehung zum Durchmesser des Rieskraters (25 km) - diese beiden Werte haben ja miteinander nichts zu tun, Deine Berechnung trifft daher ebenfalls nicht zu.
Gruß,
Rainer
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Vielen Dank für diese ausführliche Erklärung!
Sowas kann man sich einfach nicht vorstellen! Naja, ich hätte schon gedacht, das ein Brocken von so einer Grösse die Erdkruste einfach durchschlägt, aber die Kruste ist ja nicht wie eine Eisschicht auf einem See, sondern wird ja nach unten hin immer plastischer oder zäher. Aber das die kinetische Energie hauptsächlich nach oben und zur Seite geht leuchtet mir nicht ein, denn sie müsste doch in Richtung des Impaktes gehen, also nach unten.
Nee, es ist einfach unmöglich sich vorzustellen wie ein VIRZIG KILOMETER grosser Brocken mit einer unglaublichen Geschwindigkeit auf die Erde knallt.
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Hallo Joachim!
Aber das die kinetische Energie hauptsächlich nach oben und zur Seite geht leuchtet mir nicht ein, denn sie müsste doch in Richtung des Impaktes gehen, also nach unten.
Die Energie hat keinen bestimmten Richtungsvektor. In dem Augenblick, wo der Asteroid verdampft, entsteht eine kugelförmige Druckwelle, die sich allseitig gleichmäßig vom Explosionspunkt auszubreiten versucht. Der Bewegungsvektor des Asteroiden spielt da keine Rolle mehr. Zu diesem Zeitpunkt ist der Asteroid wie gesagt ein paar wenige km (3, 4 km) in die Kruste eingedrungen. Über ihm befindet sich gar kein Gestein mehr, seitlich ist es bereits stark zerrüttet. Hier hat die Schockwelle einen wesentlich größeren Effekt beim Auswurf von zerrüttetem Material. Unterhalb des Explosionspunkts steht noch mehr oder weniger massive Kruste an, für deren Zerrüttung erst noch Energie aufgebracht werden muss. Die Energie der Schockwelle wird hier rascher verzehrt. und teilweise nach oben reflektiert, wo sie nur noch wenig Schaden anrichten kann. Außerdem verhindert die Schockwelle durch ihren gerichteten Druck selbst, dass viel Material von hier nach oben ausgeworfen wird. Weiterhin setzt schon, noch während die Schockwelle sich in die Tiefe fortpflanzt, das Abrutschen der primären Kraterrandwände und der Rückfall von Auswurfmaterial ein und verfüllt den Krater damit schon wieder.
Nee, es ist einfach unmöglich sich vorzustellen wie ein VIRZIG KILOMETER grosser Brocken mit einer unglaublichen Geschwindigkeit auf die Erde knallt.
Naja, als Zuschauer in der ersten Reihe möchte ich bei so einem Spektakel nicht dabei sein. Und auch nicht exakt auf der anderen Seite der Erdkugel (da sich dort die Schockwellen des Impakts nach ihrem Durchlauf wieder fokussieren und beträchtliche Erdbeben auslösen können). Die Überlegung ist aber eher theoretisch: Wenn so ein Brocken in über 100 km Höhe beim Eindringen in die Erdatmosphäre aufzuleuchten beginnt und dadurch sichtbar wird, hat man gerade noch ein paar Sekunden Zeit, bevor er auf den Boden knallt ;D Irgendwelche Vorwarnzeiten sind da illusorisch.
Es ist ja auch bei weitem nicht der einzige Riesenbrocken, der in der Erdgeschichte runtergekommen ist...
Gruß,
Rainer
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Es ist ja auch bei weitem nicht der einzige Riesenbrocken, der in der Erdgeschichte runtergekommen ist...
Genau ! Man denke da mal an den Krümel, dessen Einschlag wir wahrscheinlich den Mond zu verdanken haben. Der hatte etwa die Größe des Mars (ca. 6000 km Durchmesser) und dürfte wohl auch die Erdkruste durchschlagen haben - sofern es die "damals" überhaupt schon gab...
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Hallo Markus!
Genau ! Man denke da mal an den Krümel, dessen Einschlag wir wahrscheinlich den Mond zu verdanken haben. Der hatte etwa die Größe des Mars (ca. 6000 km Durchmesser) und dürfte wohl auch die Erdkruste durchschlagen haben - sofern es die "damals" überhaupt schon gab...
Nun, in dem Fall gab es eine komplette Durchdringung beider Körper bei gleichzeitiger kompletter Aufschmelzung. Wahrscheinlich waren beide Körper relativ kühl, und lithologisch gering differenziert. Erst durch diesen "Megarums" und die anschließende Aufschmelzung kam es zu der Differentiation in Kruste, Mantel und Kern mit ihrer charakteristischen Zusammensetzung, wie wir sie heute kennen. Dabei hat die Erde aus dem anderen Planeten wesentlich mehr Metalle übernommen und schlussendlich in ihren Kern verbracht, als ihr für einen Gesteinsplaneten eigentlich zusteht. Das ist mit ein Grund, warum die Wärmefreisetzung durch Radioaktivität in Kern und Mantel auch heute noch für aktive Plattentektonik auf der Erde sorgen kann, während auf Mars und Merkur schon lange das Licht aus ist...
Gruß,
Rainer
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Alles Quatsch, wenn da so ein großer Asteroid ankommt dann fliegen wir Bruce Willis mit einem Spaceshuttle dorthin und der sprengt den Giganten dann mithilfe einer Atombombe in zwei Teile so daß diese links und rechts an der Erde vorbei fliegen. ;D
Genauer will ich da jetzt garnicht drüber nachdenken. Allerdings ist die Chance das soetwas während meiner doch recht kurzen Lebensdauer passiert relativ gering.
Gruß
René
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Das würde ich an Deiner Stelle mal lieber nicht zu laut sagen. Immerhin kommt der Kleinplanet "Apophis" im Jahre 2029 ziemlich dicht an der Erde vorbei fliegen. Nach aktuellen Berechnungen ist die größte Annäherung "nur" 30000 km, was einem Zehntel der Entfernung Erde-Mond entspricht (im Mittel 350000 km !!!!). Bei einem Durchmesser der Erdumlaufbahn von 300.000.000 km entsprechen 30000 km einer Messgenauigkeit von 0.01% oder kurz, wenn die sich um den Betrag verrechnet haben oder sich die Bahn von Apophis durch gravitative Beeinflussung von irgendwas nur um eben diesen Betrag verändert, wird es am 13. April 2029 ziemlich laut - an einer bestimmten Stelle. Die Chancen dafür stehen immerhin bei 2.7 % (laut Wikipedia). Im Vergleich zu einem Sechser im Lotto ist das ja schon fast "Todsicher" ;)
Und das wahrscheinlich größte Problem: Bruce Willis ist dann schon 74 ! Ob der als Greis noch Asteroiden zerkloppt bekommt ? Auf der anderen Seite misst Apophis "nur" 270 m im Durchmesser, den bekommt Bruce vielleicht auch mit 74 noch klein...
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Ist schon eine gruselige Vorstellung. Wenn ich mir die Oberfläche des Mondes so ansehe dann hat er uns wohl schon des öfteren den Hals gerettet. ;)
Ich hoffe einfach die haben sich nicht verrechnet. Dann kommen ja auch Hobbyaustronomen voll in den Genuss sich so ein Teil mal näher anzusehen.
Gruß
René
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Hallo,
was meisnt du was Jupiter und Co uns schon vom Hals gehalten haben ;-)
Der Mond zeigt auch keine Verwitterung, du siehst die ganze Geschichte 8)
MfG
Frank
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Hallo René!
Ich hoffe einfach die haben sich nicht verrechnet. Dann kommen ja auch Hobbyaustronomen voll in den Genuss sich so ein Teil mal näher anzusehen.
Leider kriegt der normale Hobbyastronom selbst bei so einem geringen Abstand nicht viel zu sehen - wenn die Bahn ungünstig ist und so ein Asteroid die Erde innerhalb der Erdbahn (also zwischen Sonne und Erde) passiert, zieht ein schwarzer Fleck durchs schwarze All; hat der Asteroid eine geringe Albedo - zieht ein trüber Fleck durchs schwarze All...
Es ist bisher ja auch mehr als einmal vorgekommen, dass ein solches NEO (Near Earth Object) erst entdeckt wurde, nachdem es die Erde in ähnlich geringem Abstand bereits passiert hatte. Und das trotz Satelliten und Riesenteleskopen...
Auf jedes NEO, dessen Passage 1, 2 oder gar 30 Jahre im voraus berechnet werden kann, kommt ein Vielfaches, die völlig unentdeckt bleiben. Von daher sind irgendwelche "wir fliegen rauf und sprengen es"-Szenarien völlig utopisch. Die Vorwarnzeit und damit die Vorbereitungszeit wären viel zu kurz. Davon abgesehen, dass sich solch ein Projekt technisch nicht in 24 Monaten auf die Beine stellen lassen würde - wie würden einige Länder reagieren, wenn ihre Konkurrenten mit dem Argument einer humanitären Maßnahme Megatonnen an Explosionspotenzial in den Orbit verfrachten würden?!
Zumal man Stand heute (und vermutlich noch die nächsten 10-20 Jahre oder überhaupt so lange, bis man es mal wirklich in natura versucht hat) keine Ahnung hat, wie man ein solches Objekt (und es gibt ganz verschiedene Objektklassen mit ganz verschiedener Zusammensetzung, für die jeweils eigene Methoden entwickelt und erprobt werden müssten) wirksam zerlegen kann. Es einfach zu sprengen und dann darauf zu warten, dass ein Schrappnellhagel von Hunderten wolkenkratzergroßer Trümmer eine ganze Hemisphäre der Erde zersiebt (und Milliarden Mikrometeoriten die unverzichtbare Satelliteninfrastruktur in Schrott verwandeln), ist nicht die Lösung...
Auf der Erdoberfläche sind so viele Riesenkrater allein aus dem kurzen Zeitabschnitt bekannt, der geologisch überhaupt noch überliefert ist, dass kein Zweifel an "nach dem Einschlag ist vor dem Einschlag" besteht... Dabei brauchen wir heute, bei unserer hochgradig komplexen und sowohl individuell als auch global-regional arbeitsteiligen Kultur nicht mal einen Megaimpakt für das perfekte Chaos. Ein Kleinbröckchen von den Ausmaßen des Nördlinger Ries-Objekts (max. 600 m Durchmesser), das mit großer Sicherheit allen Detektoren entgeht, würde mit der vollständigen Zerstörung der Umgebung in 200 km Umkreis um die Einschlagstelle (ca. 127.000 qkm) in Europa oder Nordamerika oder Ostasien etc. unvorstellbare Verwüstungen mit schweren Konsequenzen für die ganze Menschheit anrichten. Stell Dir mal vor, mit einem Schlag würden die Ölfelder Saudi-Arabiens ausgelöscht, oder die Hälfte der weltweiten Mikroelektronikproduktion in Südostasien, eines der europäischen Handels- und Finanzzentren... Die Menschheit würde um Jahrzehnte zurückgeworfen werden, und Millionen Flüchtlinge müssten versorgt werden, ohne dass die dazu nötigen Mittel überhaupt noch beschafft werden könnten!
Statistisch gesehen passiert sowas aber nur ungefähr alle 25 Millionen Jahre - wobei es ebenfalls statistisch demnächst mal wieder soweit sein müsste... ;)
Gruß,
Rainer
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http://en.wikipedia.org/wiki/Shiva_crater
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In der Earth Impact Database ist dieser Krater übrigens nicht enthalten:
http://www.unb.ca/passc/ImpactDatabase/index.html
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Hallo Rainer,
war ja nur ein späßchen, es ist schon klar daß das mit dem Sprengen ala Hollywood nicht funktionieren würde. Aber der Bruce Willis Scherz mußte irgendwie sein im Zusammenhang mit Meteoriten, denn wenn so ein Ding runterkommt ist wie du schon geschrieben hast eh schluss mit lustig.
Aber was soll man die Menschen verängstigen wenn man sie mit dem Stoff genausogut unterhalten kann. Der springende Punkt ist doch das bei all unserer modernen Technik wir immer noch ziemlich alt aussehen gegen die "Gefahr" aus dem Weltall.
Ich schaue jetzt trotzdem nicht jeden Tag nach oben ;-)
Gruß
René
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Ist schon eine gruselige Vorstellung. Wenn ich mir die Oberfläche des Mondes so ansehe dann hat er uns wohl schon des öfteren den Hals gerettet. ;)
Ich hoffe einfach die haben sich nicht verrechnet. Dann kommen ja auch Hobbyaustronomen voll in den Genuss sich so ein Teil mal näher anzusehen.
Gruß
René
Hat er nicht: Der Schrott, der auf den Mond geprasselt ist, ist auch auf die Erde geprasselt - ist nur schon ziemlich lange her. Die meisten Einschlagskrater auf dem Mond sind über 3 Mrd. Jahre alt und stammen noch aus der Geburtsphase unseres Sonnensystems. Man geht heute davon aus, das sich die Materie des Sonnensystems von Gas und Staub zu immer größeren Partikeln gesammelt hat. Irgendwann haben die Partikel dann die Größe von kleinen Planeten erreicht (sogenannte Planetesimale), die dann aktiv durch Gravitation kleinere (und auch größere ;) ) Brocken aufsammeln. Das war eine recht turbulente Zeit mir extrem vielen Einschlägen. Glücklicherweise ist der gröbste Mist inzwischen eingesammelt und dicke Brocken bleiben uns über längere Zeiträume erspart - aber eben nicht für immer.
@triassammler
Apophis zieht zwischen Erde und Mond durch ! Er wird wahrscheinlich eine scheinbare Helligkeit von 3.3 mag erreichen womit man ihn auch aus Großstädten heraus mit den bloßen Auge als kleinen Lichtpunkt über den Himmel huschen sehen dürfte (Wolkenfreiheit vorausgesetzt).
Desweiteren sind die meisten der Objekte größer als 250 m im Durchmesser inzwischen recht gut katalogisiert. Immerhin gibt es inzwischen globale Netzwerke, die Tag ein, Tag aus nichts anderes machen als nach Klein- und Kleinstplaneten zu suchen. Derzeit entgehen diesen Netzwerken nurnoch Brocken kleiner 250 m, in der Regel sogar nur die kleiner 25 m (!). Man könnte also sagen, die "Globalen Killer" sind gut bekannt und derzeit ist keiner in Sicht (Apophis wäre auch nur ein "lokales" Ereignis, wenn auch ein echt heftiges). Alles was darunter liegt - - - naja, damit werden wir irgendwie klar kommen müssen. Aber hey, 7 Mrd. Menschen - - - ein paar werden es schon schaffen, die Welt ist eh überbevölkert :P