Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: uwe am 04 Jan 11, 13:10
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Ich empfehle, sich mal die Preise einheimischer Stufen in www.minfind.com anzusehen. Bei Erzgebirgsstufen bin ich aus dem Staunen nicht heraus gekommen.
Uwe
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Hallo
die Preise sind gesalzen ohne Zweifel,aber man bedenke die Einfuhr von Mineralien aus Drittländer für gewerbliche Verkäufer ist sehr kostspielig.
Zolleinfuhr 19% auf den Gesamtpreis (inkl.Versandkosten die eh schon enorm sind).
Ich glaube bei den Amerikanern ist es ähnlich oder noch teuer,weiß ich nicht genau.
Jedoch Mineralien aus dem Erzgebirge und Deutschland an sich sind dort Exoten und sehr gefragt habe ich gehört.
Ebay USA und los gehts...
LG
Udo
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Hallo,Uwe !
Das betrifft allerdings nicht nur einheimische Stufen.
Auf Händler-Seiten,bei denen z.B. wie bei Deinem Händler-Beispiel (http://www.minfind.com/mineral-16326.html) - ein Pyromorphit aus Bad Ems, 30x20x14 mm 1250 $ kostet,schaue ich mir die Bilder an, denk mir meinen Teil und klicke weg.
Der Markt reguliert sich selbst. Wer unrealistische Preise verlangt,bleibt letztendlich auf der Ware sitzen.
Gruß
Norbert
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Hallo
..............denk mir meinen Teil und klicke weg. (Frage: Was denkst Du Dir eigentlich ?? ???)
Ich denk nicht. Hab mir mal die Mühe gemacht, einige Stufen aus meiner (recht großen) Sammlung mit den Preisen von einigen der berühmt-berüchtigten Händler bei www.minfind zu vergleichen.
Als ich nach nur 30 Stufen bei der ersten Million Euro Wert für meine Stufen angekommen war, konnte ich einfach nicht mehr weiter addieren, da mein Taschenrechner nur 7 Stellen hat.
Na ja, hab es ja immer gewusst, dass Mineralien eines Tages so viel Wert wie ein Gemälde von Rubens oder ein super Ferrari aus den 50er Jahren haben werden. Es war schon immer teurer, nicht nur einen guten Geschmack, sondern auch ein teures Hobby zu haben. Für nen spanischen Aragonit (der in Mannheim auf der Börse einen einzigen Euro kostet), verlangt einer der Amis 260 Euro, und für nen französischen Azurit (hier um die 50 Euro) kannste Dir in Minnesota ein Einfamlienhaus kaufen. Frag nicht, was so Klassiker aus Tsumeb oder ein Schwefel aus Sizilien kosten, da verlierst Du nicht nur Dein Staunen, sondern da wird einem einfach nur schlecht. ::)
Ich fang jetzt doch mal an, die ersten Rüdersdorfer Cölestine (3x5 cm) ab etwa 12.500.- US$ in den USA anzubieten, müsste ja für manche Amis ein Schnäppchen sein. Und dann kommen die Altenmittlauer Azurite (billig, nur um die 3.000 US$, ca. 2x3 cm). Wer vorher dran interesiert ist, kann mir ja mal ne PN schicken.
20.000 Prozent Aufschlag auf den EK ! Was jucken mich da die 19% EUSt ? Da kann ja sogar der Chef von Ryanair noch dazulernen.
Ich kann den Händlern aber nicht böse sein. So lange diese Händler so total dämliche, naive und gutgläubige, aber finanziell gut ausgestattete Sammlern (??) bedienen, müssen diese bestraft werden.
Wir leben einfach in einer Zeit der Gier, Abzocke und der Verblödung. Und da ist jeder Preis recht. Und Gier ist ja so geil !
Hoffe, bis heute abend die ersten 100 Stufen zusammengerechnet zu haben, schätze mal, dass es so an die 3- 3,5 Mio Euro werden. Hab noch ein paar Dublettenkisten mit Pyriten, Epidoten, roten Quarzen, Aragoniten, Galeniten, Mikroklinen usw usw. Ca. 15-20 Stück pro Kiste, ganz billig, nur 25.000 Euro !
Gruß und frohes Rechnen
collector
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Hallo Peter
Ich kann den Händlern aber nicht böse sein. So lange diese Händler so total dämliche, naive und gutgläubige, aber finanziell gut ausgestattete Sammlern (??) bedienen, müssen diese bestraft werden.
Wir leben einfach in einer Zeit der Gier, Abzocke und der Verblödung. Und da ist jeder Preis recht. Und Gier ist ja so geil !
Da stimme ich Dir uneingeschränkt zu.
Gruß
Roland
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Der Markt reguliert sich selbst. Wer unrealistische Preise verlangt,bleibt letztendlich auf der Ware sitzen.
So sieht es aus.
Natürlich kann ich auf 19% Mwst bzw, Einfuhrsteuern pfeiffen bei diesen utopischen Preise,aber bei Händlern die "normale"Preise kalkulieren fallen die 19%schon ins Gewicht.
Jeder kann sich den Preiswahn der Amis zunutze machen,verifizierten Paypalaccount und los gehts.
LG
Udo
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Gigantisch find ich die emplektite von Antonstal ..... ;) ;) also doch Paypalaccount .
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Jawoll, Peter! Genau das ist es. Nur dass unsereins entweder nicht abgebrüht genug ist oder die falschen Leut kennt, um das auch richtig durchzuziehen...
Bei mir könnten auch mal ein paar dieser Käufer vorbeikommen. Kistenweise Gips aus good old Germany. Ach ja, Peter: gib dir nicht die Mühe mit den Coelestinen, da sitze ich näher an der Quelle ;D. Ich denke, ich bin in der Lage dich da ganz schnell vom Markt zu drängen ;D Zumal ich sogar ne menschliche, kundenfreundliche Seite habe und Stufen, wie du sie beschreibst, für nur 1000 Dollar anzubieten gedenke ;D
Nee, nee, jeder kann das nicht. Viele von den - gerade häufigeren Sachen - drehen schon seit Jahren "Ehrenrunden". Nicht alles ist ja verkauft, was dort auf den einschlägigen Seiten steht. Aber so lange die Leute zu faul (oder zu dämlich?) sind, mal auf dem Kontinent zu schauen, ob man dasselbe nicht doch noch etwas günstiger bekommen kann, besteht natürlich für jeden Hoffnung. Vielleicht mit ein bissel Arbeit, wer weiß :).
Gruß
Andreas
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Warum verlangen die diese Preise? Um reich zu werden!
Warum sammeln wir Mineralien? Um reich zu werden?
Gruss Jens
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Warum sammeln wir Mineralien? Um reich zu werden?
na klar, steinreich :D ;D ;)
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Steinreich.- ;D ;D
Und dann kommts in den Steingarten.... ;D ;D
Mal zu diesen Etwas teureren Stücken..- Ich finde wir sollten uns mal einige der dort angeboten steine merken -
und dann in nen Jahr wieder mal schauen .-
dort ist eine Fluoritstufe zu erstehen aus china - ein echter Traum . leider teurer wie mein auto .
aber ich guck mir die stufe seit 2 Jahren immer wieder mal an ;) ;)
was Teuer angeboten wird wird nicht immer verkauft ;) also nicht täuschen lassen ;)
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Da traue ich mir kaum hier auch mal was Positives zu schreiben. Mit geduldiger Suche lassen sich auch bei amerikanischen Händlern manchmal echte Schnäppchen machen. Da hat schon das eine oder andere schöne einheimische Stück für einen sehr günstigen Kurs zum zweiten mal den Weg über den großen Teich gefunden. Schönes Beispiel etwa: ein 1,5 cm unbeschädigter Whewellit-Kristall auf Matrix von Schacht 371 für 20 $. Da kann man nicht meckern. Wenn mehr Händler bei minfind mitmachen würden, würden auch die Preisunterschiede bei den einzelnen Händlern für ähnliches Material deutlicher. Das könnte möglicherweise auch etwas Bewegung in die Preisgestaltung bringen.
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Hallo,
Schönes Beispiel etwa: ein 1,5 cm unbeschädigter Whewellit-Kristall auf Matrix von Schacht 371 für 20 $.
Das ist allerdings phänomenal ! Da hätte ich glatt mehr bezahlt,wo in meiner Mineralklasse 10 bisher nur Bernstein liegt.
Falls also noch jemand von so einem Angebot hört...... ;)
Norbert
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Naja, die Preise sind von Ammies für Ammies - da kommen wir aus "old europe" nicht mehr mit. Ich denke allerdings auch, das es genug Käufer für diese Stücke geben und der Typ nicht auf seinem Material sitzenbleiben wird. Ich habe eine Zeit lang viele z.T. sehr gute Stufen in Ammiland via eBay eingekauft (das Meiste bei einem einzigen Händler) aber inzwischen sind die Preise dermaßen abgegangen, da kann (und will) ich schlicht und ergreifend nicht mehr mithalten - zumindestens nicht bei den Stücken, die mich interessieren. Und ich rede hier von Auktionen, nicht "Sofort Kaufen" ! Also, wie auch immer, es gibt offenbar genug potentielle Käufer und die haben offenbar genug Geld um nicht großartig darüber nachdenken zu müssen. Irgendwo müssen die Millionen - quatsch - Milliarden aus der Wirtschaftskriese ja hingeflossen sein... und ein paar, die da abgräumt haben, sammeln dummerweise auch Mineralien.
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Hallo
und ein paar, die da abgeräumt haben, sammeln dummerweise auch Mineralien.
genau das ist es und Manche bunkern nicht nur Goldbarren die eines Tages ihren derzeitigen Wert wieder verlieren können sobald ein Großteil bei besser Wirtschaftslage wieder auf den Markt gelangt. Mineralstufen (hochwertig) haben da noch ihren Steigerungswert oder zu mindest gleichwertig. Mag sein das die Käufer dieser Stufen (nicht im jeden Fall) den Preis nicht richtig einschätzen und somit glauben eine wahre Wertanlage zu besitzen die es eigentlich nicht ist - so mancher Händler nutzt halt diese Gelegenheit denn Minerale und Edelsteine haben die Menschheit seit je her immer fasziniert und wenn Goldbarren immer schwerer zu bekommen sind........ dann greift man zu klassischen Stufen.
Beste Grüße
Roland
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Ueber das 19% Zolleinfuhr, Udo vermutet: "Ich glaube bei den Amerikanern ist es ähnlich oder noch teuer..."
Im Gegenteil! Fuer Mineralien bezahlt mann ueberhaupt kein Zolleinfuhr nach Amerika! Null. Nichts.
Polierte Steine alle Arten muessen aber doch bezahlen, und dann gibt es ab und zu ein bloede Zollbeamter der behauptet dass die schoenen Kristalle doch unmoeglich so in der Natur vorkommen und mussen daher poliert sein und Zoll bezahlen. Mann muss halt dann die Nerven nicht verlieren und sein Chef geduldig erklaeren wie die Kristalle wachsen. Womoeglich ein Mineralogical Record oder Rocks & Minerals mitnehmen und ihm die schoene Bilder zeigen. Ich habe schon mindestens hundertmal Mineralien nach Amerika mitgebracht aus Europa, Bolivien, Kanada und Japan, und kein einziges mal Zoll bezahlt. :D
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Für Minerale fällt in Deutschland kein Zoll an, da es über diese keinen Katalog gibt. Jedoch ist die Mehrwertsteuer fällig, wer den Überseehandel kennt muß zum Beispiel bei ebay den Ausdruck des Auktionsende mitbringen und davon ergeben sich auch die 19% Mwst. Bei hochwertige Edelsteinen ist es anders
Beste Grüße
Roland
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Hallo
Hört bloss auf mit dem Deutschen Zoll,hier in Bremen wurde eine Lieferung Mineralien aus der kalahari als Schmucksteine"betitelt.
Ich habe dem Zollbeamten erklärt,das es sich um Mineralien handelt,ohne Erfolg.
Ich hatte auch ein paarmal Glück und die Pakete sind so durchgefluppscht.
Aber seit ich die glorreiche Idee die Pakete mit EMS zu empfangen hatte,haben die mich im System ... :'(!!
Aber es ist richtig es fallen "lediglich" 19% Mwst an,keine Einfuhrversteuerung,wenn die Sendung beim Zoll landet.
Mit USA habe ich keine Erfahrung.
LG
Udo
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Hallo Udo
Na da hätte ich aber auf mein Recht gepocht. Für Edel-bzw. Schmucksteine gibt es beim Zoll eine klare Definition.
Minerale sind Unikate für die es keine Katalogwert gibt. Ich habe mir das beim Hauptzollamt in Bad Reichenhall ausführlich erklären lassen.
Edelsteine und Lieferungen über einen bestimmten Wert werden anders gehandelt. Diese Zollbestimmungen liegen jedem Amt vor und können eingesehen werden.
Beste Grüße
Roland
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Servus alle,
ich muss mal kurz auch noch meinen Senf beitragen.
Bis jetzt sind alle Mineralien-Sendungen von ausserhalb der EU an mich (Österreich)
problemlos als nicht zollpflichtig durchgegangen.
Sollte mal eine Sendung beim Zoll hängenbleiben, dann sind Sendungen aus den USA
ein wenig problematisch (ja, ich kaufe manchmal über Ebay Schnäppchen in den USA ein),
da werden bei uns 20 Prozent MWSt. aufgeschlagen und das auch auf die Versandkosten!
Und die Amis haben im Vergleich zum Rest der Welt mit die höchsten Versandkosten
(und auch die längste Zustellzeit).
cereus
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Letztendlich blieb es auch bei den 19% aber Schmucksteine waren es immer noch seiner Ansicht nach.
Nur weil einige Brandbergquarze dabei waren ein paar Spessartine und Aquamarine die sehen natürlich für Laien auf den ersten Blick wie"Schmucksteine"aus
LG
Udo
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Hallo cereus
Ich weiß nicht ob du gewerblicher Händler bist,weil ich rede hier nicht von ein zwei Stufen sondern 20-30 Kg Stufen.
Solche Sendungen geraten schneller in den Focus des Zolls,man kann auch Glück haben,aber gerade aus Afrika wegen Artenschutz und solche Sache
wird schon besser kontrolliert,was auch okay ist.
LG
Udo
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Hallo
da werden bei uns 20 Prozent MWSt. aufgeschlagen und das auch auf die Versandkosten!
bei meinen Einkäufen aus den USA habe ich nur die Mwst. auf den Kaufpreis bezahlt - Versand nicht
Beste Grüße
Roland
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Das ist korrekt- (auch beim Thüringer Zoll) zählt nur der Verkaufspreis.
und: die höchsten Versandkosten... 10kg in einer Flat Rate Box aus den USA= ca.34Euronen... nach USA 45(!!!) Euronen. So ist selbst ein Box for Box Tausch sehr zu überlegen! Gruss-Stefan
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Ok, ok, Udo, ich bin kein Händler sondern ein kleiner Sammler,
da haben wir von verschiedenen Sachen gesprochen.
Roland und Stefan, da sieht man wieder, wie weit Österreich im Osten liegt,
da gehen manchmal die Uhren anders. Mal ists gut, mal ists schlecht.
Ich habe da nur die Versandkosten angesprochen die von den Amis
für ein oder 2 Stufen berechnet werden. Nicht immer aber meist ganz geschmalzen.
cereus
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Leider gibt es kein mehr Seepost aus Amerika, nur Luftpost. Was teuer macht ist das Registrieren und Versicherung; der Luftpost alleine ist eigentlich nicht teuer. Also fuer billige Stufen ist es besser dem Verkaufer zu bitten es zu schicken ohne Registrieren und Versicherung.
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Hallo Hannes
letzlich sind wir ja alle Sammler.
Ich verstehe nicht,warum bei meinen Sendungen die 19% inkl.Versandkosten berechnet wird,ist mir ein Rätsel.
Udo
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Grundsätzlich werden zur Bemessung der Einfuhrumsatzsteuer auch die Versandkosten mit herangezogen. Vgl. hier:
http://www.zoll.de/faq/postverkehr/postverkehr/index.html (http://www.zoll.de/faq/postverkehr/postverkehr/index.html)
Bei allen Sendungen, die ich mir beim Zollamt abholen durfte, war immer die Einfuhrumsatzsteuer auch auf die Versandkosten ermittelt worden. Dafür hatten die dann den Steuersatz auf nur 7% angesetzt, weil "mineralogische Sammlungsstücke". Ob darunter "normale" Stufen fallen ist umstritten und wird wohl auch sehr unterschiedlich von den Zollämtern gehandhabt.
Siehe auch hier: http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php?topic=11879.0 (http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php?topic=11879.0)
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Hallo
wird wohl auch sehr unterschiedlich von den Zollämtern gehandhabt
das würde auch die unterschiedlichen Äußerungen unserer Mitglieder erklären.
Beste Grüße
Roland
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Hallo,
meine Erfahrungen in Zollangelegenheiten entsprechen den Aussagen von Schluchti. Für nicht bearbeitete Steine, Gesteine bzw Mineralien 7% .
Gruß
loparit
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einen wunderschönen,
also hier in Berlin wird beim Zoll auch 19% auf den EK & Versand berechnet.
cheers
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Hi
In Hannover gelten ebenfalls 19% ! Ich hatte eine Diskussion mit einem Zollbeamten, da meine allererste Stufe, die durch den Zoll gegangen ist, nur mit 7% besteuert wurde. Die Erklärung dafür war folgende: Der ermäßigte Steuersatz gilt nur, wenn es sich um - jetzt kommt's - einmalige Sammlerstücke handelt. Möööp, "sind doch alle Mineralstufen", war meine freudige Aussage auf seine Erklärung. Der Zöllner meinte: "Ganz so einfach ist das nicht, es geht nicht nur um Einmaligkeit in Sinne der Sache (strenggenommen ist dann ja alles Einmalig, auch irgendwie logisch, selbst in Massenartikeln ist die Anordnung einzelner Atome und Moleküle einmalig),sondern auch im Sinne der Beschaffbarkeit". Das heist, ich bin automatisch in der Beweispflicht dem Zoll darzulegen, das diese Stufe in vergleichbaren Umfang so nicht wiederbeschaffbar ist und damit konnte ich die 7% knicken.
Auf die Versandkosten brauchte ich bisher keine Steuer bezahlen. Hier die Begründung: Einfuhrumsatzsteuer entfällt nur dann auf die Versandkosten, wenn die Ware zum Weiterverkauf (sprich Handel) bestimmt ist, und nicht für den Privatbedarf. Mit dieser Aussage konnte ich mich auch mal aus eine Extremsituation retten, bei der die Versandkosten explodiert waren: Die Stufe selber hatte etwas über 100€ gekostet, aber dummerweise hatte der Verkäufer vergessen zu erwähnen, das sie über 40kg wiegt (Boff). Ich hab nur Limonitmatrix gesehen und dachte, wie schwer kann die schon sein, naja, 40kg halt. Und dann gab es dummerweise auf einmal kein Surfaceshipping mehr und die Versandkosten lagen bei knapp 300€ - kotz. Zum guten Schluss wollte der olle Zoll auch noch über 60€ Steuern haben. Naja, ich hab dann Widerspruch eingelegt, durfte den Zöllner aus dem Zollamt Hannover zitieren und landete nach zwei Briefen á 55 Cent bei rund 20€ Steuern. Geht also, aber der Aufwand nervt und wenn es letztlich nur um 5 bis 10 € geht, lohnt es sich nicht wirklich. Naja, mit den Zöllnern hier in Hannover verstehe ich mich sehr gut und eine Zeit lang war ich so oft dort, das ich die Packete schon gar nicht mehr öffnen brauchte; die haben nur mein Gesicht gesehen und wussten gleich "aha, wieder der Bekloppte mit seinen Steinen...".
Ich finde es aber doch erstaunlich, wie sehr sich die Berechnungen von Zollamt zu Zollamt unterscheiden: Letztlich haben die doch alle den selben Katalog und die selben Vorschriften, da sollte man ja auch das gleiche Ergebniss erwarten, immerhin haben wir einen Gleichberechtigungsparagraphen, steht sogar im Grundgesetz...
@Alfredo: Was hat es denn mit dem Registrieren auf sich ? Versicherung ist klar, nur unter Registrieren kann ich mir nichts vorstellen.
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Hehe..der verrückte mit den Steinen,kenne ich ich.
Ich glaube Alfrdo meinte EMS electronic mail service du kannst du Sendung dann weltweit tracken jederzeit.
LG
Udo
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Hallo nochmals,
die 7% die ich geschrieben hatte, waren natuerlich Zoll, dazu kommt wenn es aus einem Land ausserhalb der EU eingefuehrt wird die 19 % MwSt. Als ich im letzten Jahr in USA zwei Mikroobjektive gekauft habe, waren 19% MwSt und 25 % Zoll faellig. Ich glaube es waren 25% Zoll, muesste jetzt nochmals in meinen Unterlagen nachschauen. Der Zollbeamte war selbst ueberrascht, dass der Betrag so hoch war.
Bei Einfuhren von Mineralien aus Rumaenien kommend waren es 20 % Zoll plus 19 % MwSt bei der Einreise in die EU in Oesterreich (2003). In den 80er Jahren aus Indien kommend 7% Zoll plus 19% MwSt. In den 90er Jahren aus Polen kommend 7% Zoll plus 19 % MwSt. Ich kann nicht mehr sagen ob das auch auf die Transportkosten angerrechnet wurde.
Gruss
loparit
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@loparit: Aua, auf die Mineralien gab es wirklich auch noch Zoll !? In Deutschland sind sie - zum Glück - noch zollfrei. Klar, für Elektrozeugs und Optik wird Zoll fällig: Ich hab mir mal ein Multimeter von Fluke in den USA bestellt, das hat umgerechnet 250 € gekostet, da kamen dann noch rund 50 € Steuer + Zoll drauf. Das gleiche Gerät hätte bei Conrad über 600 € gekostet, hat sich also noch gelohnt...
@Udo: Na toll, wenn es wirklich das elektornische tracking ist, kann man das wirklich weglassen. Nach drei Tagen funzt das eh nicht mehr, weil das Packet die USA verlassen hat und irgendwo in Deutschland in einer Zollkammer vollstaubt - echte informationsfreie Information ! Versicherung kann man eigentlich auch skippen, da man, sofern genutzt, bis 1000€ bei PayPal versichert ist. Muß ich beim nächsten mal ausprobieren und die Verkäufer ein wenig nerven ;D