Mineralienatlas - Fossilienatlas

Lexikon / Encyclopedia / Encíclopedia => Bilderdiskussionen / Image discussions => Erledigte Diskussionen - Bilder => Thema gestartet von: Lexikon am 18 May 17, 09:01

Titel: Rhodochrosit
Beitrag von: Lexikon am 18 May 17, 09:01
Bilder Diskussion - Image Discussion

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(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1235242264.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1235242264.jpg)
Titel: Rhodochrosit
Beitrag von: Embarak am 18 May 17, 09:01
Zum gesamten Revier Rottleberode haben wir nur 2 Fotos von Rhodochrosit. In der Mineralienliste zu  Rottleberode wird Rhodochrosit mit Fragezeichen gelistet.
Sind diese Stücke bzw. das Stück analysiert? Gibt es weitere Referenzen?
Hier noch das andere Foto vom selben Autor:

(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1235242339.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1235242339.jpg)

 Bin hier sehr skeptisch mit  Rhodochrosit.
Ich assoziiere zu den Bilder eher Strengit, der allerdings für Rottleberode ebenfalls nicht gelistet ist.

Norbert
Titel: Re: Rhodochrosit
Beitrag von: giantcrystal am 18 May 17, 12:53
Hallo aus Mittelfranken

nun, ein Tropfen leicht erwärmter Salzsäure sollte hier Gewissheit bringen

Glück Auf

Thomas
Titel: Re: Rhodochrosit
Beitrag von: harzgeist am 18 May 17, 13:06
Die Tatsache, dass es sich um Rhodochrosit handelt, ist sicherlich nicht in Zweifel zu ziehen. Sehr wohl aber der Fundort ! Rhodochrosit passt einfach nicht zur Paragenese dieser Lagerstätte.
Viele, wenn nicht alle, der dort während der Betriebszeit geborgenen Stufen landeten erst einmal in den Sammlungen der dort beschäftigten Bergleute, von denen fast jeder eine mehr oder weniger große Sammlung besaß und zum Teil noch besitzt. Natürlich fand hier, wie wohl in jeder Sammlung, auch mal ein Tausch statt!
Die Aussage der Erben "Das hat der Opa alles selber aus dem Schacht mitgebracht" muss deshalb nicht ausnahmslos für ALLE Stufen zutreffen, zumal kaum ein Sammler wirklich Wert auf Fundorte gelegt und die Stufen beschriftet hat. Allerdings dürften sich die meisten nicht für Stücke in MM-Größe, wie das hier zur Diskussion stehende interessiert haben.
Meines Wissens wurde Rhodochrosit nie in Rottleberode gefunden und schon gar nicht in dieser Ausbildung.

Thomas
Titel: Re: Rhodochrosit
Beitrag von: Harzsammler am 18 May 17, 13:08
Ist  auf dem Stück ein Fossil mit drauf?

(erstes Bild fünf Uhr bzw. zweites Bild zwischen 10/11 Uhr)

Grüße,
Michael
Titel: Re: Rhodochrosit
Beitrag von: Uwe Kolitsch am 18 May 17, 14:09
Für mich eindeutig Strengit, evtl. von Schweden (vgl. https://www.mindat.org/gallery.php?loctxt=svappa&min=3801).
Titel: Re: Rhodochrosit
Beitrag von: harzgeist am 23 Feb 19, 23:29
Der Beitragserteller scheint nur noch sporadisch aktiv zu sein (der letzte Bildbeitrag ist aus 2009).
Zuordnungen beider Bilder gelöscht, da sowohl Mineral als auch Fundort offensichtlich falsch.
Der Autor erhielt eine PM mit einem Link zu diesem Thema.

Thomas
Titel: Re: Rhodochrosit
Beitrag von: oliverOliver am 12 May 19, 12:10
Ist  auf dem Stück ein Fossil mit drauf?

(erstes Bild fünf Uhr bzw. zweites Bild zwischen 10/11 Uhr)

Grüße,
Michael

du dürftest Recht haben - auf dem zweiten Bild sieht mir das sehr nach einem Trilobitenrest aus!
Könnte das in diesem Fall zur Klärung der Fundstelle beitragen?
Titel: Re: Rhodochrosit
Beitrag von: Harzsammler am 12 May 19, 12:29
Ist  auf dem Stück ein Fossil mit drauf?

(erstes Bild fünf Uhr bzw. zweites Bild zwischen 10/11 Uhr)

Grüße,
Michael

du dürftest Recht haben - auf dem zweiten Bild sieht mir das sehr nach einem Trilobitenrest aus!
Könnte das in diesem Fall zur Klärung der Fundstelle beitragen?
Nach Durchsicht von etlichen Stufen dieses Fundortes tendiere ich eher zu diesen oft "gestapelt" vorkommenden limonitisierten linsenförmigen Siderit. Dieser kann unter Umständen und im passenden Winkel fotografiert schon mal ein Fossil vorgaukeln.
Allerdings spricht das schon eine korrekte Fundortangabe...

Grüße,
Michael
Titel: Re: Rhodochrosit
Beitrag von: oliverOliver am 12 May 19, 13:14
Zitat
Nach Durchsicht von etlichen Stufen dieses Fundortes tendiere ich eher zu diesen oft "gestapelt" vorkommenden limonitisierten linsenförmigen Siderit. Dieser kann unter Umständen und im passenden Winkel fotografiert schon mal ein Fossil vorgaukeln.

hm - da wär ein Vergleichsfoto interessant ...
im Lexikon sind unter Flußschacht nur 2 Siderit-Fotos, diese Stufen sehen aber ganz und gar nicht fossilähnlich aus.
Titel: Re: Rhodochrosit
Beitrag von: Harzsammler am 12 May 19, 18:46
ja, wenn ich das aufs Bild bekommen würde  ;)

Hier ein Bild mit relativ frischen Siderit, das ganze gibt es auch wurmförmig gestapelt und vollständig in glaskopfartigen Limonit umgewandelt und war früher sicher auch in groß zu finden.
Und zwar nicht vom Flußschacht selbst sondern von einem Pingenzug in der Nähe des Backöfener Ganges.
Oft ist dort auch Pyrolusit und und schwarzer Manganmulm zu finden.
Rhodochrosit habe ich dort nicht gefunden aber es wären alle Ausgangsstoffe dafür vorhanden.

Vielleicht kann sich der Finder selbst noch zur Problematik äußern...

Grüße,
Michael
Titel: Re: Rhodochrosit
Beitrag von: heli am 13 May 19, 07:32
Wieder mal eine Diskussion, die am Thema vorbei geht.

Norbert hat Rhodochrosit angezweifelt. Wie Uwe glaube auch ich, dass es sich - soweit visuell bestimmbar - mit aller Wahrscheinlichkeit um Strengit handelt.

Zum angesprochenen Säuretest findet sich keine Rückantwort.

Zur Fundstelle kann ich nichts sagen.

Die verzweifelte Suche nach Gründen, warum die Angaben doch richtig sein könnten, finde ich doch etwas seltsam. 
Titel: Re: Rhodochrosit
Beitrag von: Harzsammler am 13 May 19, 09:12
Wieder mal eine Diskussion, die am Thema vorbei geht.

Norbert hat Rhodochrosit angezweifelt. Wie Uwe glaube auch ich, dass es sich - soweit visuell bestimmbar - mit aller Wahrscheinlichkeit um Strengit handelt.

Zum angesprochenen Säuretest findet sich keine Rückantwort.

Zur Fundstelle kann ich nichts sagen.

Die verzweifelte Suche nach Gründen, warum die Angaben doch richtig sein könnten, finde ich doch etwas seltsam.
Die letzten Beiträge hier drehen sich um das in #4 vermutete Fossil, daran kann zumindest ich nichts seltsames erkennen.
Titel: Re: Rhodochrosit
Beitrag von: carsten slotta am 13 May 19, 13:00
Das ist Strengit. Sehr wahrscheinlich aus Schweden. Das "Fossil" sind Bearbeitungsspuren, mit einem Dremel oder so verursacht.
Titel: Re: Rhodochrosit
Beitrag von: harzgeist am 13 May 19, 14:23
Das "Fossil" sind Bearbeitungsspuren, mit einem Dremel oder so verursacht.

Das denke ich nicht. Es müsste sich schon um ein extrem kleines Werkzeug gehandelt haben, die Bildbreite beträgt lediglich 0,5 cm - falls diese Angabe richtig ist.

Rottleberode als Fundort (in Sachsen Anhalt, nicht Niedersachsen) ist meiner Meinung nach mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit falsch. Ein Bild mit höchst zweifelhaftem Fundort und unsicher bzw falscher Identifikation nützt niemandem etwas.

Ach wenn die Diskussion noch um etliche Beiträge verlängert wird, es wird nicht mehr zu klären sein. Da hat heli völlig recht.
Übrigens wurde der Eintrag "Rhodochrosit" vom Autor wegen(?) dieser Bilder vorgenommen (und von mir jetzt entfernt).

Damit sollte die Diskussion abgeschlossen sein und in die Ablage verschoben werden können.

Thomas




Titel: Re: Rhodochrosit
Beitrag von: carsten slotta am 13 May 19, 20:07
Solche Bohrer sind ganz und gar nicht ungewöhnlich. Mit denen habe ich jahrelang arbeiten dürfen und weiss ziemlich genau was die für Spuren hinterlassen...

siehe z.B. hier https://www.schuetz-dental.de/de/zahntechnik/rotierende-instrumente/rosenbohrer/660/rosenbohrer

Abgesehen davon macht ein Fossil auf einer schwedischen Strengitstufe wenig Sinn, das grenzt für mich eher an schräge Comedy.



Titel: Re: Rhodochrosit
Beitrag von: harzgeist am 13 May 19, 22:42
Hallo Carsten,

Ich hatte gerade nichts besseres zu tun und aus deinem Link ein Werkzeug ausgewählt, das mir für einen solchen Zweck am besten geeignet scheint. Der Schaftdurchmesser beträgt 3,0 oder ~3,2 mm (je nach Norm - Europa/USA). Die angegebene Breite des Bildes beträgt 5 mm! Deshalb habe ich mal beide Bilder maßstäblich übereinander gelegt ...  ;) ;D ;D ;D

Titel: Re: Rhodochrosit
Beitrag von: carsten slotta am 14 May 19, 01:26
Nen größeren haste wohl nicht gefunden?  ;D