Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralienbilder / Mineral Pictures => Gemischte Bildbeiträge => Thema gestartet von: Klaus Schäfer am 04 May 19, 16:33
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Die provokante Frage "Sollen wir das Bewerten von Bildern abschaffen ?" stelle ich hier, auf Grund zweier diskrepanter Bewertungen eines Bildes durch Mineralienatlas-Mitglieder:
Erste Bewertung 10 (entspricht "spitzenmäßig"), gefolgt von der zweiten Bewertung 3 ("ungenügend"). Hier das Bild:
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1555255025.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1555255025.jpg)
Eine weitere Frage "Soll ich im Mineralienatlas überhaupt noch Bilder veröffentlichen ?" stelle ich mir daher persönlich.
Gruß von Klaus
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Hallo Klaus,
wäre ein echter Verlust wenn du keine Bilder mehr einstellen würdest.
Als Trost - geht nicht nur dir so. Mir ist das schon oft aufgefallen das Bilder (auch und besonders Bilder des Tages) die toll aussehen mit 7,.... bewertet werden und andere welche oft kaum einen scharfen Pixel aufweisen mit 8,... oder gar 9,... bewertet sind. Ich meine hier nicht meine Bilder!
Ich denke auch das es besser ist das Bewertungssystem in dieser Form ab zu schaffen. Eine objektive Bewertung ist ohnehin nicht möglich.
GA Detlef
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Da bin ich schon lange dafür.
Wenn irgendjemand eine 10 vergibt und der nächste meint es ist nur eine 6 oder 7 so vergibt man eine 3 und kommt dort hin.
Dann kommt mir auch der Verdacht, dass Bewertungen gerne auf Grund persönlicher Sympathien vergeben werden.
Grüße,
Michael
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Klare Antwort JA!
Begründung:
Selbst eine "1" (also grottenschlecht) pusht das Bild weit nach vorne, gegenüber den unbewerteten. Für diese wird die Bewertung "0" angenommen, also noch schlechter als grottenschlecht.
Klaus, deine Bilder sind super! Mach weiter so!
... und ignoriere die Bewertungen ;D
GA
Thomas
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Die Diskussion gab es, wenn ich nicht irre, über die Jahre hier im Mineralienatlas schon desöfteren. Gestartet immer mal von verschiedenen Personen. Persönlich bedingte Bewertungen (in beide Richtungen!) wird es bei diesem System immer geben, Menschen, die das Bewertungssystem nicht oder falsch verstehen, ebenfalls. So manches mal waren diejenigen, die sich vehement dafür ausgesprochen und die Kritikpunkte negiert haben, dann auch mal die "Leidenden". Es gleicht sich eben alles aus im Leben. Dass nicht bewertete Bilder automatisch "grottenschlecht" sein sollen, halte ich jedoch, Entschuldigung, für hanebüchen. Gottlob habe ich weder mit der hohen Kunst der Photographie noch mit der Bewertung derselben etwas am Hut, möchte aber zu bedenken geben: wofür werden Bilder in das Lexikon gestellt? Damit derjenige, der das Bild hochlädt eine gute Bewertung erhält oder damit die Allgemeinheit einen Mehrwert hinsichtlich der Information zu einem Fundort erhält?
Glückauf!
Elisabeth
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Danke Elisabeth, genau so ist es!
Grüessli
Christian
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Kann den Vorrednern nur zustimmen.
Vielleicht gibt es eine Möglichkeit zu Beginn jeder Bewertung das Bewertungsschema einzublenden. Ich glaube schon, dass immer wieder 1 und 10 als Basis vertauscht werden.
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Hallo Klaus,
vorab ein Bild des Tages halte ich für sinnvoll.
Auf deine provokante Frage antworte ich einfach mal mit ja um zu diesem wichtigen Thema auch andere User anzuregen.
Deine zweite Frage: "soll ich im Mineralienatlas überhaupt noch Bilder veröffentlichen?"
Ich denke du hast es nicht nötig mit deinen teilweise tollen Bildern nur auf genauso tolle Bewertungen zu hoffen. Also freue ich mich auf deine weiteren Bilder.
Der Mineralienatlas lebt vom einstellen von Bildern der User. Wo die Qualitätsuntergrenze der Bilder ist sollten die Admins entscheiden und auch welches Bild "Bild des Tages" wird.
Deshalb wäre ich für die Abschaffung von Bildbewertungen, da viel zu viel persönliches in die Bewertungen einfließt.
Viele Grüße
Reinhold
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Hallo Klaus
Gleich vorab, das Bild ist spitzenmäßig und ich hätte auch eine 10,0 oder zumindest 9,9 Punkte in der B-Note gegeben :D
Wenn man mal von der Größe ausgeht und dann es noch so schön in Szene setzt, dann kann man keine schlechte oder mittelmäßige Bewertung abgeben. Bei allen Geschmäckern die es da gibt, aber so falsch kann man nicht liegen, es sei denn es richtet sich wirklich gegen die Person und nicht um das Bild. Aber diese Leute wird es immer geben, können es nicht besser und ermaßen sich schlecht zu bewerten.
Auf jedem Fall solltest Du weiter Bilder einstellen ungeachtet dessen, denn deine Qualität gibt dir recht und schade wäre es wirklich (wie Detlef schon bemerkte). Manchmal muß man einfach abwinken nach vorn schauen und weiter machen. Es gibt genug und weit mehr Mitglieder die deine Arbeit für gut bis sehr gut empfinden und dabei kann man getrost die "Weinerlis" abhaken ohne sich damit mehr zu beschäftigen.
Die Bewertungen würde ich noch beibehalten auch wenn davon nur sehr sehr wenige Gebrauch machen. Wenn nur zwei-drei Bewertungen eingehen und einer fällt aus dem Rahmen, dann ist der Durchschnitt schlecht. Daher eher hier der Appell mehr zu bewerten, dann stimmt auch wieder das Gesamtkonzept.
Beste Grüße
Roland
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Hallo Klaus, das ist doch nur eine subjektive Bewertung. Viele Mitglieder erfreuen sich an den schönen Bildchen. Dabei wird immer vergessen, dass es sich um ein Portal über Geologie, Mineralogie und Bergbau handelt. Kein Fotowettbewerb!!!
Also die Bewertung ist Unsinn!
Frank Heise!
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Hallo,
Sehe ich auch so, man könnte ja beim einstellen eines Bildes die Frage stellen: Bewerten ja oder nein. Zb. ich lege keinen Wert darauf ob und wie meine Bilder bewertet werden. Wenn ja, dann wäre man auf einer Fotoplattform vielleicht besser aufgehoben.
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Also erstmal bewerte ich auch nicht alle Bilder, weil es mir um das Bild an sich geht, z.B. bei einer Recherche.
Fällt mir dabei ein Bild besonders positiv auf, gebe ich auch eine Bewertung ab.
Wie wäre es denn (wenn technisch möglich) die Bewertung auf bestimmte Themen einzugrenzen, z.B. Mineralienbilder, Uranmineralienbilder, Achate, Bilder eurer Vitrinen, o.ä.? Da lasse ich mich eher zu einer Bewertung hinreissen, als bei den Bildern die bei Bestimmung gepostet werden, weil teilweise echt schlecht (ich nehme mich da nicht aus, Fotografie ist nun mal nicht mein Ding.
Meine bescheidene Meinung
Glück Auf
Dirk
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Hallo Klaus,
du machst einfach tolle Bilder! Das steht ausser Frage und da spielt es auch keine Rolle wie jemand deine Fotos bewertet. Ich für meine Person bewerte schon lange keine Fotos mehr. Nicht in diesem oder auch nicht in anderen Foren.
Und mir ist es auch zwischenzeitlich völlig "EGAL" wie jemand meine Fotos bewertet.
Lass dich davon nicht beunruhigen, mache weiter Fotos und freue dich über deine Hobby "Mineralien" und "Fotografieren".
Du brauchst niemanden der dir über eine Bewertung sagt deine Fotos sind gut oder weniger gut oder gar schlecht.
Das ist ganz einfach so - denn deine Fotos sind mehr als gut! -
Und wenn dich einer schlecht bewertet, dann hat er zumindest was das fotografieren angeht, "EINFACH KEINE AHNUNG"
Besten Gruß
Edgar -loparit-
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Solange ein mit 1 bewertetes Bild besser eingestuft wird als jedes überhaupt nicht bewertete, erübrigt sich jegliche Diskussion!
Um das Ego der Fotografen zu streicheln, gibt es bessere Plattformen ... und hier die regelmäßigen Wettbewerbe.
Wenn überhaupt, dann müsste eine Bewertung nach völlig anderen Kriterien erfolgen: nämlich welchen (zusätzlichen) Nutzen bringt das Bild dem Mineralienatlas. Aspekte wie Seltenheit des Minerals (am Fundort), Perfektion der Ausbildung, Bestimmungssicherheit müssten ebenso mit einfließen wie die die Anzahl bereits im Lexikon vorhandener gleichartiger Bilder vom selben Fundort wie die handwerkliche Qualität. Selbstverständlich Utopie!
Hier mal als Beispiel ein Foto, dass höher zu bewerten wäre, als das so-und-sovielte Anatas-Foto eines italienischen Starfotografen.
Wer wissen will warum, der darf das Bild ruhig mal anklicken und die Beschreibung lesen ;)
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1312969771.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1312969771.jpg)
Glück Auf
Thomas
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Servus,
es ist schon richtig. Der tiefere Sinn von Bewertungen ist eher nicht gegeben.
Und was den italienischen Starfotografen betrifft: Top Bilder macht er. Und Anatas ist nun mal ein schönes Mineral.
Servus + Glück auf
Wolfi
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Von mir aus kann die Fotobewertung abgeschafft werden, ebenso wie die reinen Fotowettbewerbe, wo es schon lange nicht mehr um die Stücke selbst geht... An Fotos zu einem interessanten Stück freue ich mich auch ohne Bewertung, da diese ja nichts über die Qualität des Stückes aussagt. Da ist mir oft eine "mäßige" Aufnahme lieber....
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Meiner Meinung nach hat die Bewertung eines Fotos - nach was wird eigentlich bewertet - keinerlei Zusammenhang mit dem Hauptanliegen dieses Forums. Dabei sind natürlich Fotos hier außerordentlich wichtig. Es ist aber völlig uninteressant wie irgend jemand ein entsprechendes Foto bewertet.
Gruß
Uwe
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Hallo
mich motiviert eine gute Bewertung schon neue Fotos einzustellen und ich denke, dass geht vielen, die sich hier Mühe geben schöne und aussagekräftige Fotos zu machen auch so. Ich bewerte Fotos die das Mineral besonders gut und schön erkennen lassen und viel zu hinten in den Listen stehen, außerdem Fotos die mich besonders ansprechen - also das von dem ich mehr sehen möchte!
Glück Auf!
Josef
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Hallo zusammen
mir kommt es so vor, als ob es durchaus ein unterschiedliches Verständnis und Grunde gibt, warum bewertet wird:
-die Schönheit des Fotos (Komposition, Ausleuchtung, Ausschnitt, technische Qualität...)
-die Qualität der Stufe (Ausbildung, Farbe, Qaulität...)
-die Relevanz (typisch für das Mineral, alternative, ungewöhnlich Farbgebung...)
-die Wichtigkeit eines Bildes (dieses Foto zeigt das Mineral von diesem Fundort besser, als jenes, das momentan hoch bewertet als erstes steht...)
- die "Richtigkeit" (dieses Foto zeigt tatsächlich das Mineral, da es analysiert wurde)
und vorallem: irgendwie zur Hervorhebung gesellen sich dann noch in solch unterschiedlich Kategorien Fotos von Fundorten, Kartenskizzen, Analysedaten etc ein.
Mir erscheint, dass die Problematik dann entsteht, wenn die Bewertung eines Bildes Konsequenzen hat, dass z.B. ein schlecht bewertetes Bild eines sicher bestimmten Minerals verdrängt wird von einem hoch bewerteten, schönen Bild mit mangelnder Bestimmungsicherheit.
Vielleicht liesse sich das Thema klären, wenn "Relevanz" und "Schönheit" (nur um das Thema mit zwei Begriffen zu belegen) als getrennte Kategorien bewertet würden? Dann kämen z.B. höchstbewertete "Relevanz"-Bilder an erster Stelle im Mineralienporträt während für die Galerie der "besten Bilder" die "Schönheit" herangezogen würde?
Aber das ist nur so eine Idee.
Grüße, Martin
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mich motiviert eine gute Bewertung schon neue Fotos einzustellen und ich denke, dass geht vielen, die sich hier Mühe geben schöne und aussagekräftige Fotos zu machen auch so. Ich bewerte Fotos die das Mineral besonders gut und schön erkennen lassen und viel zu hinten in den Listen stehen, außerdem Fotos die mich besonders ansprechen - also das von dem ich mehr sehen möchte!
meine Meinung
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Hallo,
auch ich finde das Bewerten von Fotos in Ordnung.
Meiner Meinung nach sollen dabei ästhetische Kriterien den Ausschlag geben, d.h. die Bewertung als ein Maß des persönlichen Geschmackes. Sicher spielen dabei auch technische Kriterien wie Schärfe, Ausleuchtung und Präsentation eine Rolle, letztlich aber die doch die individuelle Präferenz. Und klar, deshalb ist die Bewertung in hohem Maße subjektiv, wie Musikgeschmack oder Klamottenstil auch. Persönlicher Geschmack eben, über den man nicht diskutieren kann, aber den man auch nicht bierernst nehmen muß.
Glück Auf!
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...dann sollte vielleicht darüber nachgedacht werden wie das System Atlas mit Bewertungen umgeht.
Es ist sicher nicht sinnvoll daß mit 1 oder 3 bewertete Bilder höher in der Liste angezeigt werden als gute unbewertete.
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Wenn es Dich und auch andere Mitglieder des M-Atlas nicht interessiert - dann schaut doch einfach nicht auf die Bewertungen -
so einfach ist das !
Wenn viele bewerten würden, dann hätten wir auch besser und treffendere Ergebnisse und eine zu gute bzw. eine zu schlechte Bewertung
würde durch die Allgemeinheit gerade gerückt werden.
Von mir aus kann die Fotobewertung abgeschafft werden, ebenso wie die reinen Fotowettbewerbe, wo es schon lange nicht mehr um die Stücke selbst geht... An Fotos zu einem interessanten Stück freue ich mich auch ohne Bewertung, da diese ja nichts über die Qualität des Stückes aussagt. Da ist mir oft eine "mäßige" Aufnahme lieber....
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... sollen dabei ästhetische Kriterien den Ausschlag geben ...
Dieser Atlas erhebt einen gewissen naturwissenschaftlichen Anspruch, und da ist Ästhetik nun mal kein relevantes Kriterium. Wir sollten uns also endlich entscheiden, ob wir ein geowissenschaftliches Forum haben wollen oder eine Photogalerie mit schönen Bildern, deren wissenschaftliche Aussage keine Rolle spielt.
Also: Weg mit der Bewertung!
MfG
Klaus
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Hallo,
als Selbsteinsteller habe ich bisher noch nie auf die Bewertungen meiner Bilder geachtet. Interessiert mich auch die Bohne. Ich versuche zumindest auf die Vorgaben zu achten.
Zum Thema; mir is es daher ziemlich Wurst mit den Bewertungen. Ich bewerte ohnehin nur die Bilder, auf denen mir das Mineral gefällt. Das was mir ins Auge springt (und was ich gern selbst in der Vitrine stehen hätte) oder anderweitig für mich interessant ist, bekommt von mir eine Zehn (ausgenommen eigene Bilder). Sehr unscharfe oder mir nicht zusagende Bilder, auch wenn das Mineral noch so selten ist, klicke ich weg. So mache ich das schon seit Anfang an und war für mich auch logisch. Allerdings kommen irgendwann immer wieder die gleichen Bilder. Und das nervt. Weil ich diese dann nicht bewerte.
An dieser Stelle entschuldige ich mich für diese ich-bezogenheit.
Ich fände es jedoch schade, wenn dieses Bilder-klick-Dings ;D weg wäre.
Beste grüße
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Ich bewerte ohnehin nur die Bilder, auf denen mir das Mineral gefällt. Das was mir ins Auge springt (und was ich gern selbst in der Vitrine stehen hätte)
das machen anscheinend viele User so -
es sollte aber nicht die Stufe bewertet werden, sondern das Foto (zumindest habe ich das so verstanden)
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Immerhin bescherte uns die Bewertung von Fotos im Atlas diese tolle Galerie:
https://www.mineralienatlas.de/lexikon/gallery/gallery.php?best=1
Wann immer ich jemanden unser tolles Hobby zeigen möchte (Nicht-Mineraliensammler ist der wissenschaftliche Bezug unwichtig)
schicke ich diesen Link - die Leute sind ausnahmslos begeistert.
Als uns damals dieses "Kulturschutzgesetz" auf die Füße fiel, habe ich diesen Link an die Kollegen verschickt und anschließend immerhin
über 200 Unterschriften für die Petition abgegriffen !
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nicht die Stufe....sondern das Foto
Genau! ... und dann kommt es dazu, dass wir "schöne" aber falsch bestimmte Fotos ganz vorne auf der ersten Seite stehen haben, wie schon mehrfach passiert. Ich kann mich an einen "Hämatit" und einen "Fluorit" erinnern.
... sollen dabei ästhetische Kriterien den Ausschlag geben ...
Dieser Atlas erhebt einen gewissen naturwissenschaftlichen Anspruch, und da ist Ästhetik nun mal kein relevantes Kriterium. Wir sollten uns also endlich entscheiden, ob wir ein geowissenschaftliches Forum haben wollen oder eine Photogalerie mit schönen Bildern, deren wissenschaftliche Aussage keine Rolle spielt.
Also: Weg mit der Bewertung!
MfG
Klaus
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https://www.mineralienatlas.de/lexikon/gallery/gallery.php?best=1
Eine Frage am Rande: Wie viel Photoshop ist bei solchen Bildern eigentlich "erlaubt"?
Eine Frage, die mir noch niemand beantworten wollte.
Ich selbst habe tausende Mikros, auch richtig gute, aber bei den allermeisten sind Flecken auf irgendwelchen Kristallen, farbliche Abweichungen, der Hintergrund ist vielleicht nicht so ästhetisch, leichte Beschädigungen irgendwo im Nebenbereich etc....
Aber selbst ich wüsste wie man GIMP XX freistellt, den Hintergrund anpasst und XX die ja eh schon geometrisch sind optisch repariert.
Ist dann aber nicht mehr die Stufe die ich durchs Mikroskop sehe sondern ein Kunstwerk - in meinen Augen.
PS. wem das Heft "Neue Mineralschätze des Harzes" vorliegt, der kann nachvollziehen was ich meine.
Dort sind Bilder drin wie auch ich sie durchs Mikroskop sehen kann, mit allem "drum und dran".
Aussagefähige natürliche Bilder und keine bearbeiteten Kunstwerke halt.
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das ist mit ein Grund, warum ich manchmal "besonders schöne" (sprich geschönte) Fotos relativ niedrig bewerte.
Ein wirklich gutes Foto sollte m.E. mit relativ wenig "Kosmetik" auskommen ....
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Oha....das erste Sommerloch Thema ;D
Ganz ehrlich finde ich die Diskussion über...aber ok.
Ich bin da bei Michael und auch Klaus (kks) hat das Wesentliche bereits geschrieben.
Schöne Stufen seh ich mir immer gern an...das mit den gemeinen Bewertungen hatten wir ja schonmal und damit sollte auch gut sein.
Gruß
Silvio
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Hallo
schlechte Bewertungen bringen doch keinem irgend etwas, bewertet doch statt dessen die Fotos die eher passen oder noch besser, macht bessere.
Grüße Josef
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Hallo Klaus
Heute wieder dein Bild des Tages...und dieses Mal stimmt die Bewertung - guter Durchschnitt
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Hallo Leute,
klar eine Bewertung eines Bildes ist mehr oder weniger immer subjektiv. Bilder wirken nun mal auf jeden anders oder besser gesagt jeder interpretiert das gesehene anders. Gerade durch die super Bilder von Euch bin ich auch zur Makrofotografie gekommen. Klaus, deine wie auch die Bilder von Edgar waren immer meine Vorbilder.
Wenn man sich ernsthaft mit der Materie beschäftigt wird einem klar was für ein Aufwand und welche Erfahrung dahinter stehen. Genau das gilt es zu würdigen. Und ja unser Forum lebt von den Bildern auch wenn nicht alle so super gelungen sind, zeugen sie doch vom Ehrgeiz des Erstellers. Ich finde das Bewertungssystem gut und es sollte viel mehr genutzt werden. Hier persönliche Differenzen einfließen zu lassen ist einfach nur kindisch und dämlich. Wenn einem das Bild nicht gefällt muss man ja nicht bewerten!
In diesem Sinne
Euer Roadrunner