Mineralienatlas - Fossilienatlas
Vermischtes / Miscellaneous / Varios => Dies und Das / this and that => Thema gestartet von: Galenit am 22 Jun 05, 01:22
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Ich würde hier gerne noch einmal das Thema "Jugendarbeit" (nicht zu verwechseln mit kinderarbeit ;D )aufwerfen, über das in letzter Zeit so viel diskutiert wurde. Wenn auch in eher traurigen Zusammenhängen.
Aber alle wollten es mal wieder besser machen. Darum würde ich gerne wissen, ob ihr interesse an einem "Kinder- bzw. Jugendforum" habt.
Dort würde ich Dinge sehen wie zum Beispiel leich zugängliche und legale fundpunkt. Sehr einfach erklärte Fragen bezüglich systematik oder Bestimmung. Tips zur arbeit und zum Umgang mit Mineralen einfach dargestellt. Sammelaktionen bei denen kinder mit können. Und so weiter und so weiter....
Würde bei euch dazu ein "gesteigertes" interesse bestehen? Hättet ihr Lust euch bei so etwas zu beteiligen?
Kennt ihr Kinder für die so etwas sinnvoll wäre? (Ich weiß ja, einige von euch haben welche ;))
Gebt mal bitte alle einen Kommentar ab!
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Servus Galenit,
halte ich nicht für sinnvoll. Ich denke mal, Kindern/Jugendlichen ist mehr gedient, wenn man sie als gleichberechtigte Partner in einem Erwachsenenforum betrachtet. Wenn Anfragen kommen bezüglich Sammelaktionen speziell für Kinder/Jugendliche, kann man allemal spezifisch darauf eingehen.
Servus + Glück auf
Wolfi
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Da stimme ich wolfi zu. Ich fürchte, dass so etwas zu Missbrauch führen würde (Fundstellen).
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Hi,
ein direktes Jugendforum find ich auch nicht so gut, wo ich noch jung war *lach-grins* ist ja noch nicht ganz so lang her *na-ja* hab ich mich auch immer gleich an die "Erwachsenen-Literatur" gemacht. (Nicht das ihr jetzt die falsche Erwachsene-Literatur meint ;-) ) Ne im ernst glaub sollte man wie ihr schon sagtet als gleichwertigen Partner behandeln.
Höchstens mal ein paar Fundstellen beschreiben wo Eltern mit ihren Kindern hingehen können und die halt nicht zugefährlich sind!
Gruss und Glück Auf
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Hi Leute
Ich denke mal das das Kinderforum in sofern nicht sinnvoll ist, da Kinder im Alter bis 10 Jahren nicht wirklich im Internet aktiv sind. Und wie FLorian schon erwahnt beschäftigen sich Jugendliche dann doch wahrscheinlich schon mit der Erwachsenenliteratur. Der Grundgedanke der Förderung von Kinder/Jugendlichen in unserem Hobby ist aber durchaus sehr löblich. Vielleicht würde ja ein Anfängerforum mehr Sinn machen.
Gruß Björn
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Also ich würd´s nicht so einfach von der Hand weisen. Die Idee hat schon was. Die Frage ist nur, wie man´s macht. Eine eigenes Forum für Jugendliche halt ich auch nicht für gut. Hat was von Ausgrenzung.
Die eigentliche Aufgabe sollte doch sein, den Jugendlichen die sicher vorhandene Scheu der Kontaktaufnahme zu nehmen. Ich weiß es zwar nicht, kann mir aber vorstellen, daß wesentlich mehr Jugendliche dieses Forum besuchen, als sich registriert haben. Sicher haben viele auch Hemmungen " dumme " Fragen zu stellen und sich damit als Anfänger zu outen.
Ein möglicher Ansatz wäre ein " Einsteigerforum ", nicht unbedingt nur für Jugendliche. Hier könnte man frischgebackene Sammler oder auch nur latent Interessierte auffordern, Ihre Fragen zu stellen ohne sich zu blamieren. Wenn diese dann auch noch ihren Wohnort und ihr Alter angeben, kann sich jeder gestandene Sammler selbst mit ihnen in Verbindung setzen. Wenn wir " gestandenen " Sammler es dann noch fertigbringen diese Fragen sachlich und ohne Häme zu beantworten, könnt´s was werden.
Ralf
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Hallo Björn,
da warst Du schneller mit dem Schreiben des gleichen Gedankens.
Ralf
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Naja mir kam gestern um die Uhrzeit nur der Name. ;) Sicher ist Einsteigerforum wneiger verfänglich, neutraler und spricht das richtige Publikum an. Zumindest habt ihr schonmal verstanden woum es geht.
Das wenige kleine Kinder um die 10 Jahre im internet surfen, dafür würde ich zwar nciht die Hand in Feuer legen, aber sollten sich die Kinder dafür interessieren und die eltern surfen, muss das nciht bedeuten das die Eltern ausgesprochen Mineralienprofis sind. Oftmal ahben andere Familienmitlgieder nicht das selbe Hobby und man steht ziemlich dumm und alleine da, ob groß oder klein.
Ausserdem ist nicht jeder dafür gemacht, sich direkt mit heftigster Literatur auseinander zu setzen und trivialliteratur, da steht doch alles drin, nur verkehrt. :D
Ich habe nur manchmal eifnach das Gefühl das sich weder Kinder noch Anfänger richtig mit ihren anfragen ins forum trauen. Alle "Neuzugänge" die ich bisher gesehen habe, haben zumindest ein sehr fundiertes Grundwissen, zumindest von den aktive, die anderen kann ich nciht beurteilen.
Evtl. sollte man dort auch im größren stil erlauben Dinge "unangemeldet" zu fragen, bzw. dazu auffordern. Die anonymität würde evtl. etwas von der Scham nehmen?
Zumindest kamen schon einige dahinter, wo es hin gehen soll, auch wenn es mir nachst um die Zeit dann doch etwas schwer viel meine Idee noch klar udndeutlich auf Papier zu fassen.
Glück auf!
Stephan
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Hallo,
ja die Idee eines Einsteigerforums ist wirklich gut ! Nur sollte man dann auch darauf achten, dass die Antworten Einsteigergerecht geschrieben werden. Denn auch das ist oft ein Punkt bei welchem Einsteiger lieber zurückstecken als klar zu sagen: "wie bitte das habe ich nicht verstanden".
Die Idee ist auch deshalb interessant, da jeder wohl irgendwo ein Einsteiger ist. Denn jeder hat seine Sammelschwerpunkte und ist nicht allwissend. Wenn Fragen kommen zu Dingen mit denen man sich bisher halt noch nicht beschäftigt hat ist man genau so unwissend. Mal abgesehen von den studierten Mineralogen und Geologen etc. dessen Grundkenntnisse bedingt durch die fachspezifische Ausbildung anders sind.
Deshalb ein klares JA für ein Einsteigerforum ;D :D
Gruß
loparit
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Nun kommen wir der Sache näher! Und es gibt ein Unentschieden!! :)
Das war mit das Hauptaugenmerk, einfache Erklärungen und einfache Fundstellen :) Bzw. Hilfe beim aufsuchen solcher.
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Ich halte nicht viel von einem eigenen Bereich für Anfänger. Ich denke nicht, dass dies irgend eine Hemmschwelle senkt. Hemmschwellen werden durch sinnlose Kommentare wie "Das hab ich schon 100 mal gesagt" oder "andere negative Kommentare aufgebaut und dererlei Kommentare finden sich hier um Forum leider reichlich. Auch übertriebene Selbstdarstellung ist für Anfänger nicht sehr dienlich.
Da hilft auch kein Anfängerforum.
Gruß Stefan
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Hallo Stefan,
ich denke, dass leicht- oder allgemeinverständliche Antworten nichts mit Selbstdarstellung zu tun haben.
In dem Punkt Selbstdarstellung gebe ich Dir schon recht, das nervt ganz schön hier im Forum immer wieder zu lesen ... habe ich in meiner Veröffentlichung etc....
Die Hemmschwelle zu senken, ist gerade in diesem Fall, die Arbeit.
Nämlich die Antworten so zu formulieren, dass genau das, was Du zu recht schreibst, zu vermeiden versucht wird. Wenn wir das schaffen, gelingt es uns auch die Hemmschwelle zu senken.
::) Dass dies mit Sicherheit einfach zu schreiben, aber sehr schwierig umzusetzen ist, dessen bin ich mir durchaus bewußt ! ::)
Aber Rom ist auch nicht an einem Tag erbaut worden :D
Gruß
loparit
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Stimme Stefan (Admin) voll zu.
Uwe Kolitsch
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Moin ;D
Gute Idee. Hab auch schon einige Fundstellen für M`s un F`s wo es keine Probleme geben dürfte.
Gruß CARCHARIAS :)
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Servus alle,
ich stimme dem Ralf mit der "Ausgrenzung" voll zu, das hatte ich letztendlich gemeint. Als Kompromisslösung könnte ich mir einen eigenen Thread "Anfänger/Neueinsteiger" analog zu den regionalen Fundstellen vorstellen. Ich denke aber nicht, dass das unbedingt notwendig ist. Liebe sogenannte "Anfänger" unsres gemeinsamen schönen Hobbys, wie denkt Ihr darüber? Ich habe vor vielen Jahren nur positive Erfahrungen als Anfänger gemacht, ich hoffe, euch ergeht es ebenso und ich verspreche euch, Ihr werdet gleichberechtigt behandelt hier, niemand wird sich über eure Fragen aufregen oder sonst was. Falls es trotzdem jemand tut, der kriegt Stress mit mir!!! Versprochen!!! Und ich kann grantig (auf hochdeutsch: ungemütlich) werden!!! Also tut mal selber eure Meinung kund!
Servus + Glück auf
Wolfi
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Wo ist denn die Grenze zwischen einem Anfänger und einem Profi?
;D Ich kenne einen 12Jährigen der schon bessere Stücke im Muschelkalk gefunden
hat als manch alter Hase! ;)
Gruss Joachim
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Ein Forum von und für Kinder fände ich generell nicht schlecht. Ich kann aber nur aus eigener Erfahrung sagen, dass Kinder gerne unbeobachtet kommunizieren. Ich kann mir innerhalb dieses Forums nicht vorstellen ein solches Unterforum erfolgreich etablieren zu können. Dazu müsste man ein völlig neues Forum kreieren was wirklich den Ansprüchen von Kindern genügen könnte.
Die Frage wie schafft man dann die Schnittstelle zwischen "Jung" und "Alt". Kinder wollen spielerisch an die Materie heran geführt werden und teilweise dabei auch tief in die Materie eintauchen. Ich muss mal meinen Sohn (12) fragen wie er sich sowas vorstellen könnte. Also ich kenne im Moment keinen Weg sowas erfolgreich umzusetzen. Vor allem habe ich dabei immer im Hinterkopf, wie halte ich die "Oberlehrer" und "Schlaumeier" fern, die so ein Forum schnell wieder zu nichte machen.
Ich bin nach wie vor der Meinung, wenn sich die Leute unnötige Agressionen verkneifen würden und nicht nur an ihrem Ego feilen, wir die Hemmschwellen auch ohne weiteres Forum deutlich abbauen könnten.
Gruß Stefan
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Hallo!
@Joachim: Kein Wunder, wenn dieser 12-jährige mit den richtigen Leuten auf Tour geht!! ;D ;D ;)
Wenigstens im Bereich der Fossilien existieren doch Foren wo "Anfänger", "Fortgeschrittene" und "Profis" miteinander kommunizieren und einander beispielsweise bei der Zuordnung von Fundstücken helfen.
Die Anfänger und Fortgeschrittenen stellen die Fragen und die Profis oder Fortgeschrittenen antworten darauf. Ist doch wunderbar so.
Ein Kinderforum sollte doch, wenn dann, aus Eigeninitiative gegründet werden, also nicht von irgendeinem der Altvorderen, sondern von den Kindern selbst. Wenn man den Kindern sowas auf's Auge drückt, macht man sich und ihnen damit auch keine Freude.
Im Übrigen finde ich den Begriff Kinderforum auch nicht unbedingt gut gewählt. Die Diskussion ging ja jetzt auch korrekterweise mehr in Richtung Anfängerforum. Man kann ja nicht alle Kinder über einen Kamm scheren, genauso wenig wie man das mit den Erwachsenen machen kann. Es gibt manchen, der erst im Erwachsenenalter auf den Geschmack kommt Fossilien oder Mineralien zu sammeln und dann auch erstmal unter den Begriff "Anfänger" fällt.
Intern klappt es doch schon ganz gut (bei den Fossilien) und extern ist es nicht die Aufgabe des Mineralienatlas.
Es wäre allenfalls Aufgabe des Mineralienatlas ein solches Projekt von Anfängern und Kindern zu fördern.
Noch sinnvoller wäre es aber, innerhalb des Atlas Anfänger, sowie Kinder und Jugendliche auf eine Stufe mit den Profis zu stellen und sie nicht von oben herab zu behandeln und auch ruhig mal eine Frage zweimal zu beantworten, auch wenn es manchmal nervig sein kann.
Viele Grüße
Sönke
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Man kann sich auch vor arbeit drücken ....
Ich wunder mich bei so vielen ablehnenden Stimmen, das sich überhaupt jemand von den Personen traut über die Kinderarbeit in Vereinen her zu ziehen!
Wenn sie ihr eigenes forum gründen und unterhalten sollen, warum sollten sie dann nciht eigene Vereine gründen? Abgetrennt von den "alten Hasen"?
"Allgemeine Vereinigung aller Anfänger des Mineralien- und Fossiliensammelns" - "AVAMF" ...wäre doch eine gute Bezeichnung für einen deutschland weiten Dachverband.
Ich hätte nciht gedacht das es doch so viele Menschen in diesem Forum gibt, die so schnell so schön ne Menge Arbeit von sich schieben. Die Philosophie dabei war ja scheinbar, lass mal den ersten "Idioten" was schreiben, ich schließe mich dem an... es gab glaube ich kaum einen Post in diesem Forum, in dem mehr Schreiber ihrem Vorschreiber beigepflichtet haben.
Ich bin offen enttäuscht über die ablehnende Haltung vieler Personen in diesem forum dagegen, den "Neuen" etwas unter die Arme zu greifen! Ihr könnt nun denken was ihr wollt. Ich fände eine Rubrick in diesem Forum sehr sinnvoll, in dem man einfach zugängliche Fundorte sammeln würde, bzw. sich Anfängern gegenüber entsprechend verhalten würde!
Ich habe im forum in den letzten 2 Wochen nicht weniger als 6 Anfragen bekommen bzw. Aufrufe gelesen in denen Eltern für ihre ca. 6-10 Jahre alten Kinder nach Fundstellen gefragt haben! Sollen diese Eltern sich zu Fachleuten auf dem Gebiet machen? Evtl. haben sie anderes, wichtigeres zu tun! Und wünschen sich nur Hilfe!
Ich bezweifel, das solch kleine Kinder schon allein ein eigenes forum betreiben können!
Nur für die jenigen unter euch die immer noch zu "blind" sind diese Forum aufmerksam zu lesen und zu fixiert auf ihre Fachgebiete, hier ein nicht all zu alter link!
http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,4953.0.html
Eine antwort und ich weiß, das einige nciht wenige vone uch sehr, sehr viel näher an Dresden wohnen als die gute Moni! Ich bin ehrlich traurig über diese "flache" Resonanz auf den Post! Ein Lob an dich Moni! Hast ihn früher gefunden als ich. Und zumindest so gut es geht geholfen! Danke
Ich wäre damals froh gewesen, mit hätte jemand Aufklärung gegeben bzw. Tips zu fundorten!
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Servus Galenit,
jetzt mach aber mal halblang! Klar, der erste Dödel, der geantwortet hatte, war ich. Ich habe auch lediglich kundgetan, dass ich ein eigenes Forum für nicht sinnvoll halte. Das heisst aber nicht, dass ich mich vor Arbeit, insbesondere Jugendarbeit, drücken würde. Ds sind zwei paar Schuhe. Ich bin auch davon überzeugt, dass es diejenigen, die mir zugestimmt haben, ebenso meinen. Forum ist eins, Arbeit ein anderes!!! Also bitte nicht verwechseln!!! ;)
Wenn eine Fundstellenanfrage zu Nordbayern kommt, werde ich selbstverständlich - egal ob jung oder alt - nach bestem Wissen Tipps geben, wenn möglich auch begleiten usw.
Servus + Glück auf
Wolfi
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Hallo ..., .. :)
die Idee eines Kinder- und Jugendforums an sich ist meiner Ansicht nach eine Diskussion wert.
ABER: Dann sollte man doch zuallererst mal diejenigen, die es primär betrifft, ansprechen - nämlich die Kinder und Jugendlichen und falls es noch keiner bemerkt hat, wir haben hier bereits jede Menge Kinder und Jugendliche im Forum - sowohl als fest integrierte Mitglieder - die sich im übrigen noch nie über solch ein fehlendes Unterforum beschwert haben) als auch als 'Gastkinder', die zusammen mit der Mama hier reinschauen. Von einigen Gästen weiß ich das genau, da ich auf den richtigen Börsen bereits Werbung für diese site gemacht habe (ohne das jetzt 'an die große Glocke' gehängt zu haben) und auch erfahren habe, dass bereits zahlreiche Kinder mit ihren Müttern und Vätern hier reinschauen. ...meine 'Kinderverwandtschaft' inclusive! :)
Bis jetzt hat sich aber wohl noch kein Kind oder Jugendlicher zu den Vorschlägen hier geäußert; eine Abstimmung - und zwar nur unter den Kindern und Jugendlichen hier im Forum - wäre zunächst bestimmt mal eine gute Idee. ;)..
Ich persönlich würde ein solches 'Spezial-Forum' unterstützen, sofern eine Mehrheit oder die 'Chefetage' sich hierfür entschieden haben sollte.
Persönlich hätte ich das jetzt nicht vorgeschlagen, da ich keinen großen Sinn in einem Extra-Kinder und Jugendforum sehe, zumal wir 'alten Hasen' bereits in der Vergangenheit seit Entstehung dieser site, bis heute auch Kindern und Jugendlichen bereitwillig und gerne schon öfters Auskunft - auch zu Fundstellen etc. - erteilt haben. Untereinander kann man sich ja auch im Chat oder per PN oder per e-mail unterhalten..das wird bereits hier praktiziert..
@Galenit
Ich kann Deine Aufregung daher nicht nachvollziehen..außerdem: mal lobst Du noch 'Arbeit' und Beiträge' in diese Richtung wie hier: (bitte etwas weiter runterscrollen)
http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,3548.0.html
..und dann wirfst Du jetzt im Widerspruch dazu allen gerade das Gegenteil an den Kopf..man würde sich vor der Arbeit drücken, etc....verstehe ich ganz und gar nicht..nicht so pauschalisieren bitte ... wenn i c h aber z.B. wieder etwas mehr dazu sagen möchte, wirft man mir stattdessen wieder - wohlgemerkt z.B. (!) - 'mehr stillschweigender Art' oder auch etwas lauter 'Profilneurosen', etc. vor..also wie man es machen will, ist es sowieso falsch.. ;)
Daher: Meine Meinung habe ich jetzt hier auch gesagt..siehe oben ...mehr sage ich dazu nicht ...
und nichts für ungut.. :)
Gruß Peter
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Naja,
dann will ich mich als 17-Jähriger mal dazu äußern:
Also, ich finde die Einführung eines Jugendforums nicht erstrebenswert. Die meisten deutlichen Gegengründe wurden meiner Meinung nach alle schon aufgezeigt.
So existiert z.B. das Problem der Einteilung: Ab wann gehört man in ein Jugend- ab wann in ein Erwachsenen-Forum?!
Angenommen man würde den Bereich nach den offiziellen Richtlinien einteilen; danach würde man dann also alle unter 18-Jährigen in das Jugendforum "zwangsversetzen". Damit wäre allerdings vielen Jugendlichen nicht geholfen. So möchte ich mich zum Beispiel als noch unter 18-Jähriger an den sachlichen und mineralogischen Diskussionen der ""Erwachsenen"" beteiligen -> sachliche, hilfreiche Diskussionen wären evtl. in einem Jugendteil nicht möglich.
Wenn man das Alter der Beteiligten eines solchen Jugendforums herabsetzt, bezweifle ich, dass in einem solchen Forum eine hohe Beteiligung sein würde. Meiner Meinung nach würden Kinder bzw. Jugendliche gar nicht in ein solches Froum eintreten - und wenn sie älter sind kann man sie ruhig ins normale Forum aufnehmen.
Die dritte bereits angesprochene Möglichkeit ist die Einführung eines Neuanfänger-Bereiches. Aber was hätte so ein Bereich für Vorteile?! Das erste große Problem ist, dass sich dieser Bereich mit anderen überschneiden würde. Als Beispiel hierfür kann man den Bereich Mineralienfundstellen anführen. Ab wann gehört ein Thread/Thema in welchen Breich? Dieses würde zu einer großen Beeinträchtigung der Übersichtlichkeit des Forums führen und außerdem enorme Arbeit für die Mods bedeuten. Zweitens denke ich, dass auch dieser Bereich nur sehr eingeschränkt genutzt werden würde. Was hilft es, wenn nur Anfänger unter sich sind? Damit die Neuankömmlinge auch etwass lernen, müssten sie nicht "unter sich" in ein Forum abgesondert werden, sondern mit den erfahrenen Sammlern zusammen das Gespräch suchen.
Fazit: Meiner Meinung nach sollte man alles so lassen wie es ist !!
Gruß Dominik
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Die Unterteilung in Kinder- bzw. Jugendforum und Erwachsenenforum macht wirklich keinen Sinn. So eine Unterteilung nach dem Alter macht Sinn z.B. bei sportlichen Ereignissen wo Jugendlich aufgrund körperlichen Nachteils gegenüber Erwachsenen "ihre eigene Liga haben". Hier macht das wirklich keinen Sinn. Ein jugendlicher Anfänger unterscheidet sich nicht wesentlich von einem Anfänger im Erwachsenenalter. Alles was ein Erwachsener kann, kann ein jugendlicher in unserem Bereich ebenfalls potentiell machen. In Punkto "Scheu, Fragen zu stellen" kann ich nur aus eigener Erfahrung sagen, ich hatte sie nie. Bin ja auch erst seid ca. 2 Jahren dabei und hab am Anfang auch viel gefragt. Zumal da noch die Anonymität des Internets hinzukommt.
Der Neuanfängerbereich ist ansich eine ganz gute Idee, aber wie Dominik schon sagt, es wir Überschneidungen geben. Aber man könnte ja statt eines Anfängerbereichs einfach einen Anfängerbetreuer wählen, der speziell für Fragen von newbies zuständig ist. Oder ein Tutorenprogramm.
Gruß Björn
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Hmm ich bin der meinung das sich die Jungsammler zusammen mit den
alten Hasen in einen Forum tummeln sollen, so lernen sie am meisten.
MFG Chris
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Also, ich hätte nichts dagegen mich in einem solchen Versuch aktiv zu beteiligen.
Trotzdem bin ich weiterhin der Meinung, dass es an der Beteiligung mangeln wird, da viele Kinder / Jugendliche sich nicht in einem Forum anmelden würden.
Wie bereits gesagt würde ich aber im Falle eines Experimentes natürlich helfen. Sinnvoller wäre es aber trotzdem, wenn alles so bliebe, glaube ich.
Gruß Dominik
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@Galenit
muss diese Großschreibung sein? Da höre ich gleich das Lesen auf, da es die Seite unnötig in die Länge zieht. Großschrift ist wie schreien und das haben wir doch nicht nötig oder ?
Gruß Stefan
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Ich bin virtuell auch laut geworden!
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Kein Grund gleich laut zu werden nur weil einem die Antwort auf seine Frage nicht gefällt ;)
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Naja, es hat doch bewegung in die sache gebracht :)
Spass bei Seite. Ich will ncihtmal sagen, das mir die Ideen nciht gefallen haben. Ganz im Gegenteil. Mich hat eher gestört, das eigentlich gute Ideen auf Grund von unübertrefflich großer Sturheit immer wieder abgelehnt wurden.
Das mit dem Jugendform, herrgott, das hätt eman als Anfänger forum schreiben können. Aber hätte es einen Unterschied gemacht? Ich ging nicht darum ein Vollends neues Forum aus dem Boden zu stampfen, eher ein Unterforum. In dem sich halt die Altväter etwas zurück halten. Wo neulinge unter sich sind. Wo sie sich tummeln können bis sie sich"stark genug ühlen" raus zu kommen :D Das glaube ich wäre ncihtmal zu viel arbeit gewesen und ein Mod hätte greicht.
Zum Beispiel der Schweizer Strahler....
Was auch eine verdammt gute idee war, war die sache mit dem Indizieren! Einfach einen zusätzlichen link einbauen, den man aktivieren kann, wenn man meint die fundstelle ist "leicht" zu begehenudn interessant für anfänger. Diese gemarten fundstellen könnten dann in eine Liste, die direkt auf der ersten Seite gut leserlich verinkt ist, bzw. in Fundstellen Forum.
Das würd encihtmal einen Mod verlangen und ich dneke es wäre ein verdammt großer schritt.auch wenn man was dafür Programmierne müsste.
Aber auf das sind einige garnicht mal angesprungen. Nein wie mit Scheuklappen haben sie sich in das Extra externe fürum für kinder verbissen und sich in diskussionen um alter und einstufungen des Wissens verstrickt. Wann sit man ein Profi, wann ist man ein Fachmann, wann ein laie, wann ein anfänger etc.... alles sinnlos.
Obend die beiden ideen find eich top und ihr eumsetzung sit minimal. Es muss nur halt was werbung dafür gemacht werden, bzw gut leserlich installiert werden. Dann wäre dieses forum mal wieder Vorreiter für etwas, was ander siche rnoch nciht für sich entdeckt haben.
Es wäre mit einfachsten Mitteln und Fug und Recht aktiv in der Amateur-Hilfe! Das wäre meines erachtens mal wieder ein guter Schritt nach vorne für das forum. Denn das rummäkeln an der Jugendarbeit andere bring tnichts!
So das war ohne geschrei ;) :D Ab und zu verlier auch ich mal den humor, wenns auch nciht oft ist... 8)
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Ich sehe die Nachfrage für das vorgeschlagene Forum nach wie vor nicht. Wenn die Anfänger nicht von sich aus etwas unternehmen, dann kann man es auch bleiben lassen. Es ist am sinnvollsten alles so wie bislang beizubehalten (jedenfalls im Bereich der Fossilien), denn eine Abgrenzung führt zu nichts.
Überlegenswert wäre es vielleicht insgesamt eine etwas anfängerfreundlichere Sprache zu nutzen, ohne die eigenen Fachkenntnisse für sich zu behalten.
Aber was soll das ewige Aufsplitten und weitere unübersichtlich machen des - ohnehin mit Sicherheit für manchen Forum-Neuling wegen der Vielzahl an Foren abschreckenden - Mineralienatlas?
Indem man die Anfänger unter sich lässt, unterbindet man doch ein Stück weit deren Entwicklung.
Gruß
Sönke
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;D Mein Gott, manchmal habe ich den Eindruck die Leute lesen gar nicht was man schreibt.
Was soll´s, irgend was wird schon dabei rumkommen
Hi Obelix!
Dein Beitrag würde eventuell mehr nützen, wenn Du schreiben würdest, wen Du damit meinst und warum. ;)
Gruß
Sönke
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Kinder-Jugendforum hier extra zu machen ist doch quatsch. wenn kinder und jugendliche anfragen haben werden sie das auch hier tun. es gibt bestimmt hier keinen der die jungnd nicht unterstützt mit rat und tat .
gruß bernd
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@Obelix
Nur weil ich den Vorschlag nicht gut finde, ist er ja nicht abgelehnt. Das wäre ja noch schöner. :o
Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen, dass so ein Projekt Sinn macht. Nur muss es genug Leute geben, die sich da engagieren und dann eben auch genügend Interessenten, sonst führt es zu nichts. Und die müssen doch auch jeweils ersteinmal gefunden werden.
Mit einem "Ja" zu solch einem Vorschlag ist man immer schnell bei der Hand, aber die Realisierung muss auch irgendwer machen.
Das kann man nicht alles alleine immer auf den Administrator schieben und sich hinterher wundern, dass sowas im Sande verläuft.
Gruß
Sönke
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Zunächst einmal finde ich es gut, wie dieses Thema hier kontrovers diskutiert wird, weil....
ich im ersten Ansatz auch sofort für ein eigenes Forum plädiert habe. Inzwischen muß ich gestehen, das sich meine Meinung etwas gewandelt hat. Einige der Argumente lassen sich einfach nicht von der Hand weisen. Das hat sicher auch nix mit Arbeitsscheu oder mangelnder Verantwortung zu tun.
Dennoch fänd ich´s schade, wenn man den Gedanken so einfach fallen ließe. Drum mach ich mal einen Alternativvorschlag.
Wie wäre es denn, wenn sich regionale " Paten " bereiterklären, Anfängern und Jugendlichen oder wer auch immer Hilfe möchte, unter die Arme zu greifen. Dazu könnte man hier im Forum z.B. eine geografisch eingeteilte Liste erstellen, die jeweils mit der Kontaktadresse des/der dort wohnenden
" Paten " verknüpft ist. Wer möchte, kann dann sofort mit diesem Mitglied Kontakt aufnehmen.
Klaro, daß so eine Liste wahrscheinlich nicht flächendeckend ist und das man hierzu erst einmal bestimmte Regeln aufstellen muß.
Z.B. das nur registrierte Mitglieder die Liste einsehen können, oder was an grundsätzlicher Hilfe angeboten wird.
Die Freiwilligen " Paten " könnten dann hier im Forum von Zeit zu Zeit berichten. Man wird ja sehen was passiert.
Gruß
Ralf
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na das ist doch was !!!
da die mitglieder ja aus dem gesamtem bundesgebiet kommen bzw. auch den angränzenden ländern von deutschland ist das doch ein klasse vorschlag.
da stelle ich mich gerne mit zur verfügung. gruß bernd
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Da schließ ich mich an!
Die idee is fein!
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Aber man könnte ja statt eines Anfängerbereichs einfach einen Anfängerbetreuer wählen, der speziell für Fragen von newbies zuständig ist. Oder ein Tutorenprogramm.
Hatte das eigentlich so ähnlich schonmal vorgeschlagen (s.o) :) . Ralf hat es sehr schön konkretisiert :) . Finde die Idee auch gut :)
Gruß Björn
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Hallo Ralf!
Das ist eine Idee, die auch in meinen Augen Sinn macht. Dadurch wird kein unendlich großer Aufwand betrieben, jedoch jedem der ernsthaftes Interesse daran hat, etwas zu lernen, die Möglichkeit dazu gegeben. Das fände ich prima.
Trotzdem müsste der Admin des Mineralienatlas Stefan die Idee natürlich noch irgendwie in die Tat umsetzen, das dürfte aber machbar sein.
Gruß
Sönke
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Servus alle,
ja, das ist eher etwas, was in die richtige Richtung geht! Da mach ich gerne mit!
Servus + Glück auf
Wolfi
(möglicher Pate für Newcomer aus dem nordbayerischen Raum) :D
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Ich würde mich als Tutor anbieten.... ;D :D..aber nur wenn ich einstimmig gewählt werde..einstimmig im Sinne von mehrstimmig.. ;)
Gruß Peter
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Kurzer knapper Komentar zur Diskussion:
Ein Pilotprojet würde Sinn machen, wenn keine Resonaz - dann eben wieder fallen lassen.
Regionalbereiche ins Leben rufen ---- denkt daranm nicht alle haben so viel Zeit !!!
(Ihr Männer habt da gut reden - wir Frauen haben manchmal noch das bisschen Haushalt, Kinder etc. neben dem Beruf (so muß es auch sein, nicht daß Ihr jetzt denkt ......) Ich weis 100-pro, daß man als Nicht-AN oftmals arg beansprucht ist, denn von nichts kommt das Brot nicht in Haus.
Warum bin ich eigentlich das einzige weibliche Wesen, die sich jetzt dazu äußerst? Bestimmt o.u. aus den .g. Gründen.
Lieben Gruß Moni
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@Björn
Sorry, hab das wirklich nicht absichtlich abgepinnt. Entweder wars ein Zufall das ich später die Idee hatte oder ich habs irgendwie im Unterbewusstsein gespeichert und bin so drauf gekommen.
Ist aber ganz eindeutig, daß Deine Idee früher war und auf genau das Gleiche hinzielte.
Klar wäre das ein Pilotprojekt. Ich denke, es sollten auch keine großartigen Regionalbereiche aufgemacht werden. Ich denke da eher an einen festen Bereich in dem nicht gepostet wird, sondern vielleicht nach Postleitzahlen sortiert die freiwilligen Paten eingetragen werden. Man könnte z.B. zu jedem Paten die Mailadresse anzeigen. Jeder Hilfesuchende kann dann anhand der Postleitzahlen erkennen, ob ein Pate in seiner Umgebung wohnt und ggfs. Kontakt mit Ihm aufnehmen. Vielleicht schreibt man noch dazu, für welche Fragen der jeweilige Pate zur Verfügung steht, also Mineralien, Fossilien etc.
Man könnte sich auch einigen, daß es nur einen grundsätzlichen Anspruch auf Hilfe per Mail oder Telefon gibt und es jedem Paten selbst überlassen, evtl. auch für persönlichen Kontakt zur Verfügung zu stehen.
Und Moni.... leider glaube ich nicht daran, daß dies mit sehr viel Arbeit verbunden ist. Ich glaube eher an eine schwache Resonanz. Dennoch, wenn dadurch nur ein paar Anfänger oder besser noch Jugendliche an unser Hobby gebunden werden, ist´s doch ein toller Erfolg.
Weitere Vorschläge ??
Ralf
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Ich denke da eher an einen festen Bereich in dem nicht gepostet wird, sondern vielleicht nach Postleitzahlen sortiert die freiwilligen Paten eingetragen werden. Man könnte z.B. zu jedem Paten die Mailadresse anzeigen. Jeder Hilfesuchende kann dann anhand der Postleitzahlen erkennen, ob ein Pate in seiner Umgebung wohnt und ggfs. Kontakt mit Ihm aufnehmen. Vielleicht schreibt man noch dazu, für welche Fragen der jeweilige Pate zur Verfügung steht, also Mineralien, Fossilien etc.
Man könnte sich auch einigen, daß es nur einen grundsätzlichen Anspruch auf Hilfe per Mail oder Telefon gibt und es jedem Paten selbst überlassen, evtl. auch für persönlichen Kontakt zur Verfügung zu stehen.
Dass mit dem Vorschlag zum Paten-Projekt von Ralf halte ich für eine sehr gute Idee. Wahrscheinlich liegt das aber auch daran, dass ich mich selbst seit 1980 mit Patenschaften befasse ....bin ja längst Pate.. :)..allerdings noch nicht im mineralogischen Sektor.
Auf der anderen Seite mache ich hier aber auch selbst Vorschläge oder Angebote die offenbar nicht ernst genommen werden, da ignoriert.... daher sehe ich auf der anderen Seite wieder keinen Sinn mehr darin, mich zu dem Thema noch weiter hierzu äußern ..Zeitverschwendung wenn ich gegen eine Wand rede. :-X
Peter
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Hallo Peter,
ich hab ein wenig Mühe, Deinen Beitrag zu verstehen. Das liegt sicher daran, daß ich nicht alle postings in diesem Forum kenne. Ich entnehme Deinen Zeilen, daß Du auch schon Vorstösse in diese Richtung unternommen hast, die aber keine ausreichende Unterstützung bekamen.
Ich betone nochmals, daß ich keinerlei Lorbeeren für diese Idee erwarte, zumal ja auch Björn und evtl. auch Du schon früher darauf kamt. Mir ist´s ehrlich gesagt wurscht, wer nun das Urheberrecht hat und ich möchte hier auch nicht federführend so ein Ding aufziehen.
Ich finde nur, das eine solche Sache es rechtfertigt mit gewissem Einsatz dafür zu argumentieren. Widerstand, bzw. Ignoranz gibt´s bei jedem Thema. Aber gerade hier sind die positiven Postings doch reichlich in der Überzahl.
Drum fände ich´s auch sehr schade, wenn Du Dich jetzt aus dem Thema zurückziehst.
Was mir noch so´n bisschen fehlt sind Ideen für die technische Umsetzung. Da hab ich nun überhaupt keine Ahnung von. Vielleicht kannst Du ja Ideen dazu beisteuern.
Gruß
Ralf
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Also,
ich betrachte mich ja nach wie vor als "Anfänger", einfach weil ich so große Wissenslücken habe und als ich meine ersten Fragen gestellt hab, hat das Herzchen schon ganz gut geklopft - aber jedem, der hier ab und zu mal reinschaut, ist doch schnell klar, daß man hier auch wirklich ganz banale Fragen stellen kann und trotzdem freundliche Antwort bekommt.
Die Jugendlichen - also zumindestens die, welche ich kenne - haben doch meistens wenig Hemmungen irgendwo mitzumachen - siehe auch die Antwort des "Schweizer Strahlers".
Insofern sehe ich nicht wirklich die Notwendigkeit nach einem Anfänger- oder Jugendforum - aber um auch schüchternere Menschen zu ermutigen könnte man so eine Art "AnfängerThreat" einrichten.
Fundstellenbeschreibungen für Wochenendtouren mit Kindern und regionale Paten wären natürlich spitze, denn nicht überall sind Vereine mit Jugendarbeit verfügbar - und nicht alle Eltern teilen die Interessen ihrer Kinder.
Ich hab ein bißchen Schwierigkeiten,mir vorzustellen, was ein reines Kinder- und Jugendlichen-Forum bieten könnte.
Die Highlights der Mineralienbörsen sind doch immer die Kinderaktionen, wo der Nachwuchs etwas tun und "gewinnen" kann:
Edelstein-Sandsieben, Goldwaschen, Achatknollen-Sägen... Quizfragen, Exkursionen, Fossiliensuche - das sind doch die Dinge, die für Kinder interessant sind.
Gruß aus dem Schwäbischen
Cordula
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Hallo Ralf,
ich meinte doch nur, daß wenn man sich insbesondere einer Sache federführend stellt, dann muß man zu seinem Wort stehen und nicht komm ich heute , komm ich morgen ....
Ich persönlich wäre dabei, blos habe ich doch auch Angst, daß ich ein Versprechen abgebe und plötzlich es aus purem Zeitmangel nicht halten könnte. Das wäre fatal.
Sicherlich sehen das mache nicht so eng (ich will hier keinen angreifen ---- meine es für das allgemeine Leben), ich seh dies verbissen.
Ich möchte am liebsten aus der Jacke hüpfen, wenn jemand mir etwas zugesagt hat und ich nach Ablauf dieser zeit keine Reaktion bekomme .... (betrifft auch wieder das tägliche Leben ...)
Liebe Grüße Moni
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Hallo Moni,
da gebe ich Dir 1000%ig recht. Wer sich freiwillig meldet, sollte sich der eventuellen Arbeit bewußt sein.
Gruß
Ralf
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Hallo Ralf,
Drum fände ich´s auch sehr schade, wenn Du Dich jetzt aus dem Thema zurückziehst.
Von dem Thema ziehe ich mich nicht zurück. Das habe ich auch nicht behauptet. Von dem Thema habe ich mich ja nie zurückgezogen. Ich praktiziere ja längst die 'Tutorentätigkeit'..allerdings in privatem Rahmen..
..es bringt nur nichts wenn ich hier noch etwas zu dem Thema beisteuere weil es doch keinen wirklich interessiert..sonst hätte mir ja mal irgendwer eine e-mail schreiben können oder mich anrufen und befragen..also hätte ich auch gleich gar nichts hier sagen brauchen..
für mich ist das Thema gegessen..wer meine Angebote ausschägt, ist selbst Schuld..
Stichworte: Museumsführung für Kinder, für Kinder verständliche (!!!) Erklärungen, weshalb z.B. ein Chloratom den Platz für ein Aluminiumatom einnimmt - auf die richtige Mimik und Gestik kommt es nämlich an!.. usw..Beratung, Ausflüge, Leihgaben an Schulen, Vorträge, etc..)..all dies praktiziere ich nicht erst seit gestern. Die Kids sind jedenfalls zufrieden mir mir..und ich hatte ja den Tutor hier auch angeboten aber keine Reaktion erhalten::)..also ist doch jedes weitere Wort hier zuviel!
Gruß Peter
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Also es freut mich, da snun doch resonanz kommt und das doch so viel interesse besteht.
Allerding überstürzt doch bitte nichts! geht besonders an dich Mc Schuerf.
Es gibt noch nciht die kinder dazu und wir sollten nun erstmal die Leute in eine Liste stopfe, mit ihrer Region! Evtl. habens ie ja auch schon die Kontakte.
Ausserdem liegt es nun auch an Stefan doch auf der Anfangsseite und evtl. anderen Stellen im Forum Werbung zu machen! Das von Mitgliedern des Atlas so etwas angbeoten wird!
Dann mus sman hoffen das es jemand liest ;D ;)
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Hallo,
ich halte wie gesagt nicht so viel von dem Thema, werde aber einem Versuch natürlich nicht im Wege stehen. Wenn ihr konkrete Wünsche habt was genau zu machen wäre, dann könnt ihr gerne an mich heran treten und ich schaue was machbar ist.
Ich werde aber keine übermäßige Arbeit in das Thema investieren und ihr müsst das in Eigeninitiative organisieren. Meine Zeit ist leider zu 120% ausgebucht.
Gruß Stefan :D
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Hallo Stefan,
das verstehen wir natürlich alle und Du solltest da auch gar nicht groß mit behelligt werden, da Du hier schon zu 90% die wertvolle Hauptarbeit leistest.
Ich sollte Dir daher auch nochmal ein großes Lob an dieser Stelle aussprechen.. ;)..ist schon wieder überfällig..
meine letzten 2 Sätze basieren nur auf der großen Hitze..kleine Überreaktion.. :-[..aber Du kennst mich ja..ich werde ab jetzt alles locker angehen, versprochen..auch an Galenit..danke.. :)
Lieben Gruß Peter
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@Peter,
jetzt hat´s bei mir geschnackelt. Du warst ein wenig angefressen, weil niemand auf Dein Angebot als Pate bzw. Tutor zu fungieren reagiert hat.
Ich glaube das ist aber keine Ignoranz, sondern liegt daran, daß das Ganze noch immer eine Idee ist, die auf Ihre Umsetzung harrt und noch keiner so richtig federführend an die Ausführung geht. Ich selbst will mich hier auch nicht in den Vordergrund drängen, zumal ich weder den Threat eröffnet habe, noch der ursprüngliche Ideengeber bin.
Inzwischen hat Stefan sich ja bereit erklärt, uns bei der Umsetzung zu helfen. Nun müssen wir aber auch Nägel mit Köpfen machen.
Drum werfe ich mal einen Vorschlag in den Raum, wie so etwas aussehen könnte:
Zunächst bräuchte es einen eigenen Bereich, der sofort und gut erkennbar ist. Das muß m.M. nach nicht in Mineralien und Fossilien unterteilt sein. Man könnte ihn z.B. mit " Einsteigerforum " übertiteln.
Als Untertitel sowas wie:
Plattform für Jugendliche, Einsteiger und Laien die direkten Kontakt zu versierten Sammlern in Ihrer Umgebung suchen.
Dann einen kleinen Einstiegstext:
z.B. Dieses Forum wurde eingerichtet um vor allem Jugendlichen, aber auch allen anderen Einsteigern Kontakt zu versierten Sammlern in ihrer Umgebung zu verschaffen. Gerade als Einsteiger und Neuling scheut man sich manchmal, seine Fragen in der Öffentlichkeit eines Forums zu stellen. Hier erhaltet Ihr direkte Hilfe und Unterstützung zu allen Fragen rund ums Mineralien- und Fossiliensammeln. Unten findet Ihr eine Liste von Mitgliedern, die sich freiwillig für diese Aufgabe bereitgestellt haben. Die Liste ist nach ( Ländern ? und ) Postleitzahlen geordnet, die es Euch ermöglichen, ein Mitglied in Eurer Nähe zu finden. Mit einem Klick auf die Kontaktadresse könnt Ihr Euch mit dem jeweiligen Ansprechpartner in Verbindung setzten. Bitte beachtet, daß diese Einrichtung recht neu ist. So wird sicher nicht jeder sofort einen Ansprechpartner in seiner Umgebung finden. Wählt dann einfach den, der Euch am nächsten wohnt. Solltet Ihr auf Eure Anfrage keine Antwort bekommen, wendet Euch bitte an xxxxxxx ( da könnte meine Adresse stehen )
Wer ebenfalls gerne Tutor sein möchte wendet sich an ???????, zwecks Aufnahme in die Liste.
Name Land ? PLZ Ort Fragen zu: Kontakt
Mustermann, Paul D 13568 Musterstadt Mineralien info @dingsbums.de
Beispieler, Luise D 25623 Beispielhausen Fossilien luise @aloa.de
usw.
Bezüglich Art und Umfang der Unterstützung könnte man z.B. festlegen, daß die Tutoren ( ich bleib jetzt mal bei dem Begriff ) sich verdingen, alle per Mail eingehenden Fragen sachlich und fachlich zu beantworten. Darüber hinaus gehende Arbeiten wie z.b. persönlicher Kontakt oder Mitfahrgelegenheiten sollten dem jeweiligen Tutor nach eigenem Ermessen freigestellt sein. Fragen, die man als Tutor selbst nicht beantworten kann, könnte man in einem passenden Forumsbereich öffentlich unter seinem eigenen Namen stellen.
Um den Aufand hier im Forum gering zu halten, sollten hier keine postings zugelassen werden. Die Arbeit würde sich dann auf das einmalige Einrichten des Bereiches, sowie das gelegentliche Pflegen der Tutorenliste beschränken.
Ich würde vorschlagen, daß wir uns zunächst darum bemühen, wie es gemacht wird. Die Tutorenliste kann danach erstellt werden. Wie Peter haben sich ja bereits einige andere Mitglieder bereiterklärt zu helfen.
Das Ganze kann man dann mal für ein halbes Jahr oder so ausprobieren. Die Erfahrungen die die Tutoren gemacht haben, könnten in einem anderen Forum veröffentlicht werden.
Das wäre mein Vorschlag der bitte nur als grober Entwurf zu verstehen ist. Ich bitte um Ergänzungen und Verbesserungen.
Und natürlich um die Meinung von Stefan !
Ralf
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Ich selbst will mich hier auch nicht in den Vordergrund drängen, zumal ich weder den Threat eröffnet habe, noch der ursprüngliche Ideengeber bin.
Hi Ralf.
Das mußt du nicht jedesmal erwähnen. Du bist ja sehr engagiert hier in der Sache und das finde ich sehr gut. Ist doch völlig pupe wer hier wann was eingebracht hat. Hauptsache es geht weiter ;D
Gruß Björn
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Ich stimme meinen 2 Vorrednern in vollem Umfange zu.. :)
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Wirklich super durchdacht, ich finde so wär´s echt gut umzusetzen, :D
hoffentlich finden sich genug Tutoren - ich selbst komm mit meinem begrenzten Wissen
und praktischen Erfahrungen kaum in Frage, aber wenn´s klemmt bin ich dabei.
Gruß rheinkiesel :)
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Wenn meine Meinung gefragt ist ;) dann kann ich nur sagen wir machen das wie ihr das wünscht.
Wo wollt ihr diese Liste aufhängen (welchem Forum / Neu? ) wie soll sie gepflegt werden?
Wer sieht sich dafür verantwortlich (Berechtigungen) etc.
Was soll alles in dem ggf. neu eingerichteten Forum passieren etc ...
So viel an Informationswünschen ;D
Gruß Stefan :)
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hallo an alle !
ich persönlich würde sagen schaun wir mal :D aber spass beiseite ich kenne auch paar kidds die schon fleisig sammeln hatte schon paar dabei -machen sich gut :)) und papa macht das auch noch mit ;D also ist nachwuchs da und warum da nicht fördern? :)
würde erstmal hier was machen wenn es nicht läuft kann man es immernoch entfernen!!!!!
und man kann ja die kommentare so aussprechen das auch die kidds das evtl. verstehen - wie gesagt nur meine meinung!
mfg heiko