Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => (Ver-) Fälschungen, Montagen / Fakes, Assemblages => Thema gestartet von: Wenzel am 11 Jan 21, 19:32
-
Hallo Ihr lieben,
neben den Marokkanern die die tollsten Fälschungen aus dem Mineral.- und Fossilreich auf Märkten und Online anbieten kommen auch immer mehr gefälschte Mineralien aus China bei uns auf den Markt ! Diese Länder haben ein so tolles reales Angebot an Mineralien und Fossilien aber die Profitgier treibt Sie dazu die tollsten Sachen zu erfinden, zu züchten und auf den Markt zu schmeißen. Es ist sehr schade, da meist gerade die Anfänger auf diese Fälschungen reinfallen und getäuscht werden. Aktuell werden sogenannte "Natürlicher Lila Titan Fluorit Kristallquarz " angeboten. Es sind schon mehr als 60Stck verkauft !! Das gleiche in Blau und auch schon mehr als 30 Stck verkauft. Artikelstandort ist China. Die Bewertungen der Käufer.....nur positiv !!Häufig geben die "verarschten" Anfänger das Hobby vor Enttäuschung wieder auf und das ist sehr traurig !! Die Anfänger sollten doch lieber hier im Mineralienatlas erst Ihre Kontakte knüpfen......
Liebe Grüße und Glück Auf
Frank
-
Ganz berühmt sind auch die lila eingefärbten Creedite aus China:
https://www.ebay.com/itm/39g-Rare-Natural-Purple-Creedite-on-Gypsum-Cluster-Mineral-Specimen-China/363252931085?hash=item54938fda0d:g:J2MAAOSw5aRf-jMr (https://www.ebay.com/itm/39g-Rare-Natural-Purple-Creedite-on-Gypsum-Cluster-Mineral-Specimen-China/363252931085?hash=item54938fda0d:g:J2MAAOSw5aRf-jMr)
-
Hallo Frank,
woher sollen Anfänger denn bescheid wissen, ob sie eine Fälschung haben? Nach welchen Kriterien fängt denn ein Einsteiger an zu sammeln, wenn er nicht gerade von anfang an selber aus der Natur sammelt, oder mit jemanden mitgeht? Einsteiger "sammeln" kaufen doch hauptsächlich erstmal nach Farben und Ästhetik. Was geil aussieht und glitzert und nicht zu teuer ist, wird eingesackt. Die Kriterien werden vielen doch schon genügen und zweitrangig wird sein, ob dieselben Kristalle gezüchtet (also in in kurzer Zeit entstanden) oder erst über millionen von Jahren entstanden sind, wenn die Stufe optisch genauso hübsch aussieht wie das Original für 500 oder 1000 Euro und zu einem Bruchteil des Preises zu haben ist. Was anderes sind diese geleimten und angestrichenen Drusen mit Galenitpulver drin. Das ist für mich klar eine Fälschung. Aber "gezüchtete" Kristalle als generelle Fälschung? (kann mir ja mal einer erklären, außer das Kriterium gilt, alles was nicht natürlich sondern von menschenhand gemacht ist, ist eine Fälschung).
Und geben Einsteiger wirklich aus diesem Grund ihr Hobby auf, weil sie sich mal verkauft haben? Wenn ich mich hier durchklicke, haben einige daran eher die Lust verloren, als sie merkten, dass sie jahrelang was giftiges in der Vitrine stehen hatten und es immer schön abgestaubt haben. ;D
Gruß
Jule
Eine Fälschung habe ich glaube noch nie gekauft (weil ich mich von dem Marokko und China Zeug - außer bei MM - fern halte), aber 'Fehlkäufe' auch schon. In Persil gewaschener Chalkopyrit zum Beispiel.
-
Ganz berühmt sind auch die lila eingefärbten Creedite aus China:
https://www.ebay.com/itm/39g-Rare-Natural-Purple-Creedite-on-Gypsum-Cluster-Mineral-Specimen-China/363252931085?hash=item54938fda0d:g:J2MAAOSw5aRf-jMr (https://www.ebay.com/itm/39g-Rare-Natural-Purple-Creedite-on-Gypsum-Cluster-Mineral-Specimen-China/363252931085?hash=item54938fda0d:g:J2MAAOSw5aRf-jMr)
Alles was von Übersee und außerhalb der deutschen Grenze verkauft wird, kaufe ich erst gar nicht. Egal wie toll die Stufe sein kann. Nicht mal aus Spanien und Frankreich.
-
Alles was von Übersee und außerhalb der deutschen Grenze verkauft wird, kaufe ich erst gar nicht. Egal wie toll die Stufe sein kann. Nicht mal aus Spanien und Frankreich.
Das hat dann aber wohl (vermute ich mal) weniger mit Fälschungs-Bedenken, sondern mit einer regionalen Beschränkung des Sammlungsgebietes zu tun ... ::)
-
Ganz berühmt sind auch die lila eingefärbten Creedite aus China:
https://www.ebay.com/itm/39g-Rare-Natural-Purple-Creedite-on-Gypsum-Cluster-Mineral-Specimen-China/363252931085?hash=item54938fda0d:g:J2MAAOSw5aRf-jMr (https://www.ebay.com/itm/39g-Rare-Natural-Purple-Creedite-on-Gypsum-Cluster-Mineral-Specimen-China/363252931085?hash=item54938fda0d:g:J2MAAOSw5aRf-jMr)
also so lila wirken sie nicht, dass sie gefälscht aussehen. Lila Creedit gibt es doch anderswo auch. Oder geht es nicht um die Farbe?
Fälschungen gab es schon immer und wird es immer geben. Nicht nur aus China.
-
Hallo Jule ...>>...In Persil gewaschener Chalkopyrit zum Beispiel ...<<
mal aus Neugier... was passiert da bzw schaut es aus ??
Ich kenne Chalkopyirt + Dithonit => durch den Kupferanteil läuft der Chalkopyrit "schön" an
Gruß Chris
-
Hallo Frank,
aber die Profitgier treibt Sie dazu die tollsten Sachen zu erfinden, zu züchten und auf den Markt zu schmeißen.
Frank
Die Chinesen "studieren" uns schon sehr lange ! Es wird halt beobachtet, das in Europa und Nordamerika eine ähnliche Profitgier herrscht und warum sollen sie dann den Markt nicht bedienen ?
Wieviele von den Schnäppchenjägern ( freundlich ausgedrückt ) denken immer noch : "Ha, die leben immer noch hinter der Mauer, haben keine Ahnung und wir können das Material billigst einkaufen und hier mit viel Gewinn verkaufen." ?
Erinnern wir uns doch einmal an einen ziemlich ( untertrieben ) bekannten deutschen Konzern, der für viel Geld eine Magnetschwebebahn in China aufbaute und sich weitere Milliardenschwere Folgeaufträge erhoffte, um seine gierigen Aktionäre und Vorstände "bei Laune" zu halten.
Pustekuchen. Die Technologie war geliefert und bezahlt und konnte nachgebaut werden, ohne die Patentrechte jener "gierigen" Firma zu verletzen.
Mineralogisch gesehen : Als Anfänger im Netz zu kaufen, OHNE selber raus in die Natur zu gehen, Museen, Institute,Börsen,Vereine, Bücher und Fachzeitschriften zu lesen, den MA zu besuchen
Ja, dann besser direkt wieder aufhören. Solchen ( "virtuellen" ) Nachwuchs gibt es zu Hauf. Sollen dann besser Aktien kaufen, s.o.
Meinen Senf dazu
VG
Marcus
-
Meinen Senf dazu
ist auch meiner ... ;D
-
Alles was von Übersee und außerhalb der deutschen Grenze verkauft wird, kaufe ich erst gar nicht. Egal wie toll die Stufe sein kann. Nicht mal aus Spanien und Frankreich.
Das hat dann aber wohl (vermute ich mal) weniger mit Fälschungs-Bedenken, sondern mit einer regionalen Beschränkung des Sammlungsgebietes zu tun ... ::)
Joa das auch. Und Zoll ;D
-
Hallo Jule ...>>...In Persil gewaschener Chalkopyrit zum Beispiel ...<<
mal aus Neugier... was passiert da bzw schaut es aus ??
Ich kenne Chalkopyirt + Dithonit => durch den Kupferanteil läuft der Chalkopyrit "schön" an
Gruß Chris
Joar, soll laut Aussage Einiger auch mit Waschpulver (speziell Persil) funktionieren. Probiert habe ich es noch nicht.
"mal aus Neugier... was passiert da bzw schaut es aus ??"
So wie hier. https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,9581.msg95371.html#msg95371 (https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,9581.msg95371.html#msg95371)
-
Hallo,
recht bekannt und auch weit verbreitet waren in den 1960er Jahren die in Waschmittellösung gekochten Kupferkiese von der Grube Füsseberg bei Biersdorf im Siegerland.
Nach Aussage einiger Zeitzeugen wurde damals zufällig beim reinigen der Stücke entdeckt daß sich so eine Farbveränderung von goldgelb hin zu "in allen Regenbogenfarben schillernd" erzielen ließ.
Daraus wurde dann für einige Zeit ein lohnendes Geschäftsmodell bis sich herumgesprochen hat wie die Farbeffekte zustande gekommen sind.
Glück auf!
Uwe
-
Moin,
Frust kann man recht einfach umgehen:
1. Kaufe nie etwas, was Du vorher nicht in den eigenen Händen gehalten hast.
2. Überlege Dir, ob Du überhaupt Mineralien kaufen mußt.
Ga
Kluftknacker
-
Ja, oder man lasse das Mineraliensammeln gleich ganz. Auch das erspart jeglichen Frust vor Fälschungen.
Das sind so Diskussionen, die laufen sich tot und sind demzufolge nicht fruchtbringend.
-
Hallo,
ich habe 'sammeln' immer als 'selber (auf)sammeln' verstanden. Kaufen kann man sich fast alles. Wenn man das aber will, dann sollte man sich an seriöse und bekannte Händler wenden und nicht an unbekannte und duibiose im Internet. Letzteres ist m. E. der falsche Weg, und man muss ggf. viel Lehrgeld zahlen.
Besten Gruß
Eckard
-
Hi,
Naja gut am Anfang hab ich mir gedacht ja gut nur selbst sammeln auf keinen Fall irgendetwas kaufen.
Dann hab ich schnell festgestellt, dass es in meiner Heimat viele Fundstellen gibt wo man einfach nicht mehr sammeln kann weil diese schlichtweg nicht mehr existieren. Dann kommst du nicht um kaufen drum rum wenn du von diesen Fundstellen etwas haben möchte.
Gruß Sascha
-
Ich kaufe mir lieber gute seltene regionale Stücke als am Ende irgendwelchen selbst aufgesammelten Schotter zuhause hinzustellen.
2. Überlege Dir, ob Du überhaupt Mineralien kaufen mußt.
Ga
Kluftknacker
Was soll denn das für ne Empfehlung sein? ;D
Überlege Dir, ob Du überhaupt ein Hausbauen mußt (vermeidet Baufusch).
Überlege Dir, ob Du überhaupt Autos kaufen mußt (vermeidet abgezockt zu werden).
Überlege Dir, ob Du überhaupt in den Urlaubfahren mußt (vermeidet Geld auszugeben).
Tja, wenn man das so sieht, gibts eigentlich keinen Grund für irgendwas Geld auszugeben (Außer Essen und Getränke).
Viele Grüße
Jule
-
Ja, oder man lasse das Mineraliensammeln gleich ganz. Auch das erspart jeglichen Frust vor Fälschungen.
Man/frau kann sich auch in die Kiste legen, damit gleich Ruhe ist .. ::)
Diese Schlußfolgerung kann nur jemand treffen, der nicht gelernt hat, über den Tellerrand zu blicken und - wieder einmal - nicht verstanden kann, was meine Aussage beinhaltet (und was nicht). Nachdenken!! Polemische Aussagen mit populistischem Zweck bringen auch keinen weiter. Diese Masche ist mir seit AfD-Einzug in die Parlamente sehr gut bekannt .. Die hinterläßt dauerhaft die Erkenntnis, es mit nicht gerade intelligenten Zeitgenossen zu tun zu haben, die man ignorieren muss. Und das tue ich jetzt.
-
Ich kaufe mir lieber gute seltene regionale Stücke als am Ende irgendwelchen selbst aufgesammelten Schotter zuhause hinzustellen.
2. Überlege Dir, ob Du überhaupt Mineralien kaufen mußt.
Ga
Kluftknacker
Was soll denn das für ne Empfehlung sein? ;D
Überlege Dir, ob Du überhaupt ein Hausbauen mußt (vermeidet Baufusch).
Überlege Dir, ob Du überhaupt Autos kaufen mußt (vermeidet abgezockt zu werden).
Überlege Dir, ob Du überhaupt in den Urlaubfahren mußt (vermeidet Geld auszugeben).
Tja, wenn man das so sieht, gibts eigentlich keinen Grund für irgendwas Geld auszugeben (Außer Essen und Getränke).
Viele Grüße
Jule
Wenn man nur blind A oder B sieht, jedoch keine Zwischentöne und die Kraft der Möglichkeit sieht, selbst sein Schicksal zu bestimmen, dann lebe so weiter. Wenn man nur ein wenig nachdenkt und jeden Schritt überlegt, dann gibt es auch andere Lösungen. Dazu bedarf es eine gewissen Reife, dieses zu erkennen. Mit der Prämisse "Alles oder gar nichts" kommt man nicht weit, auch als Sammler.
Ich habe geschrieben, ob man "muß". Das kann jeder selber entscheiden - muß dabei die Risiken und Gewinne abschätzen, und dann entscheiden. Daran hapert es anscheinend hier. Jede Tat sollte vorher genau bedacht werden, z.B. ob es sinnvoll ist, polemischen Käse wie Hausbau, Autokauf usw. anzuführen. Ich halte niemanden vom Kauf ab! Ich plädiere auf vernünftige Entscheidungen - vorher; das Gejammer, das jemanden Selbstgebasteltes untergejubelt wurde, will keiner hören. Man gibt damit zu, seinen Schritt oder seine Sammelausrichtung nicht konsequent zu Ende gedacht zu haben.
-
Hallo,
bin der Meinung, daß eine politische Bewertung der Afd oder CDU usw. nicht Inhalt unseres Atlas sein sollte.
Bodo
-
Ganz berühmt sind auch die lila eingefärbten Creedite aus China:
https://www.ebay.com/itm/39g-Rare-Natural-Purple-Creedite-on-Gypsum-Cluster-Mineral-Specimen-China/363252931085?hash=item54938fda0d:g:J2MAAOSw5aRf-jMr (https://www.ebay.com/itm/39g-Rare-Natural-Purple-Creedite-on-Gypsum-Cluster-Mineral-Specimen-China/363252931085?hash=item54938fda0d:g:J2MAAOSw5aRf-jMr)
also so lila wirken sie nicht, dass sie gefälscht aussehen. Lila Creedit gibt es doch anderswo auch. Oder geht es nicht um die Farbe?
Fälschungen gab es schon immer und wird es immer geben. Nicht nur aus China.
Aber die echten lila Creedite haben deutlich höhere Preise. Ich kann da natürlich nichts beweisen und vielleicht sind auch manche Händler ausgeschlossen, aber viele lila Creedite aus Quinglong sind eindeutig gefärbt. Sieht man dann immer ganz schön daran, dass die Matrix oder der vergeselschaftete Gips auch lila gefärbt ist.
-
Man gibt damit zu, seinen Schritt oder seine Sammelausrichtung nicht konsequent zu Ende gedacht zu haben.
a. Ichvergaß, du hast sicherlich erstmal sämtliche Fachbücher studiert, bevor du auf den Gedanken kamst, Mineralien zu sammeln und welche. Die meisten fangen damit an, weil sie Gefallen daran gefunden haben oder weil sie sie schön finden. Später vertieft man sich dann mehr.
-
Und ich bin der Meinung, dass selbstgefälliges Geschwurbel auch nichts hier verloren hat. Wenn man das Bedürfnis besitzt, seine Weisheit allen unter die Nase zu reiben, da gibt es sicherlich breitere Bühnen. Zumal hier ja keiner an die Klugheit des Herrn S. heranreicht und das demzufolge allenthalben Perlen vor die Säue sind. Und auch wenn es gleich wieder gelöscht werden wird, möchte ich es dennoch schreiben: es widert mich nur noch an.
@vandendrieschen: der gute Mann hat Fachbücher nur zur Zier. Seine weltumspannende Intelligenz ist derart hoch, dass er solcherlei Unfug nicht bedarf.
-
Was ich dazu noch sagen kann. Ich habe bestimmt schon um die 1000 Stücke im Internet gekauft. Teilweise von Händlern aus Thailand, Pakistan usw. von denen ich wahrscheinlich nicht einmal den Namen richtig aussprechen kann und mir ist es erst 3 mal passiert dass ich es mit einer Fälschung zu tun hatte oder das Stück nicht angekommen ist. Bei den internationalen Ebay Händlern (um nochmal aufs Thema zurück zu kommen) wäre ich wie gesagt teilweise vorsichtig. Gerade bei Stücken die "zum gefälscht werden neigen" (z.B. Faserige Boulangerite usw.).
Wenn man sich nun einmal auf Sammelgebiete beschränkt hat die nicht so regional anzutreffen sind (oder weltweit sammeln will) bleibt der Mineralien Kauf im Internet nicht aus.
Es gibt gute Auktionsseiten, wie Erocks wo täglich bis zu 300 Stücke den Besitzer wechseln. Und auch bei den meisten privaten Ebay Händlern aus Deutschland kann man davon ausgehen nicht über den Tisch gezogen zu werden. Genauso wie bei etlichen deutschen Händler Websites, wo man ebenfalls gut kaufen kann.
Es gibt immer schwarze Schafe, egal in welchem Bereich man sich befindet. Wichtig ist nur, dass man sich von diesen nicht seine Sammellaune runterziehen lässt und sich dafür mehr an den ehrlichen Verkäufern erfreut.
Grüße Noah
-
@vandendrieschen: der gute Mann hat Fachbücher nur zur Zier. Seine weltumspannende Intelligenz ist derart hoch, dass er solcherlei Unfug nicht bedarf.
Wer, Peter? Hab nichts gegen ihn gesagt. Denke schon, er ist ein Profi.
Um mal klar zu stellen, auf welche beiden Punkte ich Bezug genommen habe.
"Natürlicher Lila Titan Fluorit Kristallquarz " angeboten. .... Die Bewertungen der Käufer.....nur positiv !!Häufig geben die "verarschten" Anfänger das Hobby vor Enttäuschung wieder auf und das ist sehr traurig !..
das Gejammer, das jemanden Selbstgebasteltes untergejubelt wurde, will keiner hören. Man gibt damit zu, seinen Schritt oder seine Sammelausrichtung nicht konsequent zu Ende gedacht zu haben.
Beide Antworten stehen doch ziemlich im Widerspruch. Diejenigen, die die Fluorite bei Ebay kauften, müssen nicht zwingend Mineraliensammler sein und haben sich vielleicht nur was schönes zum Hinstellen gesucht. Damit ist auch die vorherige Beschäftigung der Sammelausrichtung egal und obs am Ende (un)echt ist. Die Käufer jammern nicht, die haben alle mit gut bewertet. Jammern tun nur "Wir", wegen der Befürchtung, dass das Hobby aus Enttäuschung wieder aufgegeben wird.
Gruß
Jule
-
Ganz berühmt sind auch die lila eingefärbten Creedite aus China:
https://www.ebay.com/itm/39g-Rare-Natural-Purple-Creedite-on-Gypsum-Cluster-Mineral-Specimen-China/363252931085?hash=item54938fda0d:g:J2MAAOSw5aRf-jMr (https://www.ebay.com/itm/39g-Rare-Natural-Purple-Creedite-on-Gypsum-Cluster-Mineral-Specimen-China/363252931085?hash=item54938fda0d:g:J2MAAOSw5aRf-jMr)
also so lila wirken sie nicht, dass sie gefälscht aussehen. Lila Creedit gibt es doch anderswo auch. Oder geht es nicht um die Farbe?
Fälschungen gab es schon immer und wird es immer geben. Nicht nur aus China.
Aber die echten lila Creedite haben deutlich höhere Preise. Ich kann da natürlich nichts beweisen und vielleicht sind auch manche Händler ausgeschlossen, aber viele lila Creedite aus Quinglong sind eindeutig gefärbt. Sieht man dann immer ganz schön daran, dass die Matrix oder der vergeselschaftete Gips auch lila gefärbt ist.
Aber das Stück in der verlinkten Auktion fälschen? Was wäre es weniger wert, wenn der blasse Farbton nicht da wäre?
-
Hallo,
es ist sowieso vollkommender Unsinn bei dem betreffenden Creedit von einer Verfälschung auszugehen.
Klarer und teilweise leicht lavenderfarbender Creedit ist typisch für den Fundort, wobei das gezeigte Stück sowieso zur low-end Kategorie
gehört und man hätte sicherlich kräftiger in den Farbtopf gegriffen um es exklusiver zu gestalten.
Grüße
Andreas
-
Es bringt auch nichts dagegen an zu gehen, wenn man noch nie so ein Stück in der Hand hatte. Wie gesagt ich hatte mir ein Stück bestellt und mit ein wenig Aceton waren die Kristalle auf einmal braun und nicht mehr so schön lila. Wenn man sich mal die Bewertungen durchließt findet man auch noch andere Käufer die dasselbe "Problem" hatten.
Ich will aber keinesfalls sagen das alle lila Creedite die auf EBay verkauft werden gefärbt sind. Und möglicherweise ist auch das Stück welches ich zitiert habe nicht gefärbt. Das war nicht richtig von mir, ich wollte nur ein Beispiel Stück zeigen. Jedoch würde ich beim Kauf solch eines Stücks aufpassen.
Grüße Noah
-
Hallo Noah,
vielleicht magst du uns dein Stück mal zeigen?
VG Nico
-
Gerne, teilweise sieht man sehr gut an welchen Stellen nachgeholfen wurde.
-
.
-
Hallo Sascha,
ich hatte dankenswerterweise oft die Gelegenheit violette Creedite aus der Hall Mine, von Akchatau
oder eben aus Qinglong in den Händen zu haben.
An all diesen Stücken ist/war zu sehen das die zarte violette Färbung klar und durchgehend ist und sich
nicht Farbpigmente an Kanten oder Vertiefungen konzentrieren.
Bei deinem Stück und bei einigen auf ebay läßt sich das beobachten und man könnte deshalb davon ausgehen das dort der Versuch
unternommen wurde die Stücke etwas verkaufsfördernd zu gestalten.
Den bei weitem größten Teil der violetten Creedite von dort halte ich aber für authentisch.
Grüße
Andreas
-
...sorry, sollte Hallo Noah, sein... :)
-
Hier kommt das "kalte Grauen"... ;)
https://www.ebay.de/itm/114824930408?hash=item1abc196468:g:1LIAAOSwldJgrVcG
Matthias
-
Wäre der Schöpfer jetzt schon 400 Jahre tot, wäre das ein künstlerisch wertvoller, musealer Handstein aus einem Naturalienkabinett ;D
-
Naja, es wird aber nicht als natürliche Mineralstufe, sondern künstlerische Schöpfung verkauft.
Von daher sehe ich das nicht als Fälschung.
Gefallen tut es mir deshalb noch lange nicht, aber wer sich das als Deko hinstellen will, warum nicht.