Mineralienatlas - Fossilienatlas
Arbeitsmittel / Means for work => Schneiden, Spalten, Schleifen, Polieren / Cutting, Grinding, Polishing => Thema gestartet von: Hg am 08 Jan 06, 16:23
-
Hallo Leute,
ich habe seit einigen Jahren eine schöne Natrolith-Stufe in meiner Sammlung, die leider viel Platz beansprucht, weil noch viel überflüssiges Gestein dran ist.
Kann man die Stufe schonend auf eine kleinere Größe bringen, ohne an den Kristallen große Verluste hinnehmen zu müssen?
Gruß
Hg
-
Mit einer MP 5 dürfte der hintere Teil ohne große Probleme abzuknacken sein.
Gruß loparit
-
Mit einem Gesteinsspalter eben ja.
-
Hallo Hg,
entschuldigung, wenn ich nicht auf Deine Frage antworte, sondern eine Gegenfrage stelle:
Woher stammt das gute Stück? Sehe ich das Basalt als "überflüssig" Matrix?
Grüße von Moni
-
@ HG
wenn du ganz sicher gehen willst dann schneide es ab mit ner steinsäge .
ich kenne das formatieren von ober widdersheim .klappt meist nicht .
das sägen schaut zwar nicht so gut aus , da geht aber meist nichts kaputt.
gruß bernd
-
Hallo Moni,
das Stück ist aus Ortenberg / Hessen und ich möchte einen Teil des Basalts weg bekommen ;)
@ Bernd
schneiden usw. hatte ich mir auch schon überlegt, aber die Frage, die sich mir dann stellt lautet: mögen das die feinen Nadeln oder verabschieden die sich dann größtenteils?
schonmal danke für die Vorschläge
Gruß
Hg
-
Hg, DANKE.
Moni
-
hallo, na ortenberg ist ja gleich um die ecke. wie handhaben die es mit den genehmigungen ?
waren ja früher auch sehr kulant.
ja beim sägen könnte was von den nadeln abgehen, aber beim knacken oder beim formatieren mit hammer usw. auch.
wenn du eine gute säge nimmst ( wie zur achat bearbeitung ) dann dürfte nichts schief gehen.
gruß bernd
-
Hallo Hg,
ich weiß jetzt zwar nicht, was für Geräte du zum Formatisieren hast, aber mit einer Kniehebelpresse dürfte das bei dem Stück recht gut und schonend gehen. So hart ist der Basalt von Ortenberg nicht und er bricht auch nicht so unkontrolliert.
Die Anschaffung einer Kniehebelpresse (Fa. Grosch, Dietzenbach) lohnt eigentlich immer, denn es gibt immer wieder mal was abzuknacken oder zu teilen. Ist zwar in der Anschaffung nicht billig, aber meine verrichtet jetzt schon seit 1984 ihren Dienst. Ich mußte bisher nur einmal die Meißel austauschen. Für größere Stücke nehme ich die MP5. Zum Knacken gibts unter Werkzeuge einen Thread.
@bernd:
Ortenberg war ich vor nem Jahr mal. Bin mit dem Auto bis auf die unterste Sohle gefahren. Keiner kam, keiner fragte... wie früher. Aber zur Zeit bauen die in einem eher uninteressanten Bereich ab.
Gruß Kilo
-
Hallo,
so wie das Stück von der Form her ist, erscheint mir knacken sinnvoller. Sägen geht sicher auch - aber ich glaube das muss nicht sein und was schöner aussieht...
Gruß
Berthold
-
Hi,
Eigentlich sitzen die xx ganz schon auf die Matrix, meiner meinung nach soltest Du das so lassen, auch um das risiko zu vermeiden das Du eine schone Natrolith Stufe verlierst.....
Gruss
Harjo
-
Hallo Leute,
vielen Dank für eure Einschätzungen und Tipps! ;)
@Bernd
ich habe die Stufe vor 10 Jahren in Aschaffenburg auf der Börse gekauft. Der Verkäufer meinte damals, dass er sich nicht so recht getraut hatte, ein Teil des Basalts abzuknacken oder zu sägen. Eben weil die Kristalle so empfindlich sind.
An der Ausfahrt Ortenberg fahre ich jede Woche vorbei, aber ich kann absolut nichts darüber sagen, wie es da mit Genehmigungen usw. aussieht.
Gruß
Hg
-
Hallo,
es gibt noch Fadensägen. Stehen manchmal in den Unis ;) in der Ecke. Könnte zwar einen Tag dauern und drei Pfund Kaffee kosten, aber warum nicht?
-
An nem gekauften Stück würd ich nix mehr verändern...
gruß Kilo
-
ja, wäre echt schade drum, wenn die ganzen Nadeln dann fehlen würden :'( :'(
-
Ja, das gute Stück dürfte vom sog. 'Gaulsberg' bei Ortenberg in der Wetterau stammen. Dort war ich früher auch schon öfters. ;) und habe ganz gute Funde getätigt. Mit der richtigen Schraubzwinge oder mit dem richtigen Spalter sollte das aber auch klappen. Nur nicht 'abmeißeln' wollen....
-
Hallo HG,
ich würd´s so lassen. Beim sägen versaust Du dir die Stufe mit der Kühlflüssigkeit. Beim Knacken dürfte der obere Teil wohl flöten gehen.
Gruß
Ralf
-
Ich möchte mich mal einmengen, da ich über 20 Jahre Erfahrung mit durch Formatieren demolierten Stufen habe. Deshalb gebe ich Ralf erst mal recht. Die Gefahr, daß der interessante Teil der Stufe nach dem Formatieren kleiner ist als vorher ist groß. Allerdings wird Dich diese Stufe zeitlebens nicht in Ruhen lassen, bevor sie so aussieht wie Du es Dir wünschst.
Beim Formatieren spielt die Textur der Matrix eine große Rolle. Also knacke oder spalte erst mal die letzte Spitze des hinteren Teiles ab. Möglicherweise gibt das Dir bereits Klarheit über das weitere Vorgehen. Falls Du die Möglichkeit hast Orginalgestein von der Fundstelle zu beschaffen hast Du die Möglichkeit zu übern und den Stein schonend zu trennen.
Wenn es dann so weit ist, dann hülle die Kristalle mit einem weichen Tuch oder Fliespapier ein. Das klingt zwar doof, hilft aber tatsächlich, denn die Kristalle brechen weil sie in Schwingung geraden. Wenn Du die Schwingung durch das Tuch dämpfst brechen wesentlich weniger oder gar keine ab.
Also. die Entscheidung liegt bei Dir. Ich möchte aber wetten, daß Du früher oder später doch den Meisel ansetzt.
Viel Erfolg
Uwe
-
Hallo uwe,
es stimmt schon, dass ich mich schon seit längerem an dem "überflüssigen" Stück Matrix störe.
Die Idee, es erstmal an einem Vergleichsgestein zu versuchen halte ich für sehr gut. Ich hoffe also einmal, dass ich irgendwann einmal nach Ortenberg komme und da etwas Vergleichsmaterial holen kann.
Weil dieser Natrolith aber der einzigste in meiner Sammlung von dem Fundort ist, werde ich die Stufe erst einmal so lassen wie sie ist.Ich möchte aber wetten, daß Du früher oder später doch den Meisel ansetzt.
Das kann dann schon gut sein ;)
Gruß
Hg
-
Hallo!
Hm ja wie bereits im Chat besprochen n schwieriger Fall...das von Uwe hört sich interessant an, aber das mit den Natrolithe einhüllen....hmmm........bei den dünnen Nadeln vom Ortenberg..
Also ich würde auch sagen , lass sie so wie sie ist...Ich hab auch schon öfters "Lehrgeld bezahlt" , weil mir die großen Mengen Matrix an einigen Stufen störte.....da is mir auch schon manches zu Bruch gegangen.....
Gruß
TK
-
@ hg:
Ortenberg mag zwar zur Zeit keine allzu spektakulären Dinge hergeben, aber schönen Natrolith kannst du immer finden.
Gruß Kilo
-
Ortenberg mag zwar zur Zeit keine allzu spektakulären Dinge hergeben, aber schönen Natrolith kannst du immer finden.
Gruß Kilo
und ganau aus diesem Grund würde ich das Teil formatieren !
Gruß loparit
-
hallo hg,
inzwischen ist ja einige zeit ins land gegangen - wie geht es deiner Natrolith-Stufe ? SCHÖNES stück :o
hast du sie formatiert oder steht sie noch immer unberührt ?
ich habe vom gaulsberg verschiedene stücke gesammelt und auch formatiert und im normalfall läßt sich das gut mit der knacke machen.
bei dem stück würde ich persönlich aber nicht mit einer knacke daran gehen, mir scheint der obere teil absprung-gefährdet zu sein :(.
eher würde ich auf eine säge gehen. wenn das blatt sauber läuft gibt es kaum schwingungen und die Natrolithe sind auch nicht so lang daß sie besonders gefährdet wären. und falls du mit wasser oder einer emulsion wie in der metallbearbeitung kühlst sehe ich auch kein problem daß sich das material irgendwie vollsaugt und hinterher unschön wird !
und von der optik kanns du den schnitt ja so legen das es eine schöne auflagefläche wird und nicht ins auge springt ;D
glück auf
-
ups, ist mir erst jetzt aufgefallen, dass auf mein altes Thema noch jemand geantwortet hat :-[
Die Stufe ist nachwievor unverändert, d.h. ich habe nicht versucht sie zu verkleinern. Das Risiko ist mir einfach zu groß.
Wenn ich duzende Stufen dieser Qualität hätte, wäre das was anderes, aber ich habe nur diese eine und die bleibt jetzt auch so.
Grüße
Andreas
-
Nach meiner Einschätzung wirst Du bei Knacken und auch bei Sägen Verluste einzelner Nadeln hinnehmen müssen. Ich glaube nicht, dass Du das derart Vibrationsarm und Verschmutzungsfrei hinbekommst ohne das etwas beschädigt wird.
Ich würde es lassen.
Gruß Stefan
-
Moin,
auch wenn sich einige Nadeln davonmachen, ist das alles kein Problem und kein Beinbruch - sondern im Gegenteil: Verkaufe den Bruch als Micromounts, wahrscheinlich kann man damit die ganze Stufe finanzieren ... :P ;D
Ich möchte nicht wissen, welchen Schaden die Stufe schon beim Bergen im Steinbruch genommen hat, da kann es die Knacke auch noch ab.
MM-Bär
-
auch wenn sich einige Nadeln davonmachen, ist das alles kein Problem und kein Beinbruch - sondern im Gegenteil: Verkaufe den Bruch als Micromounts, wahrscheinlich kann man damit die ganze Stufe finanzieren ... :P ;D
MM-Bär
Und das von jemandem der sagt er kaufe nichts oder so gut wie nichts. Aber eines noch, Bruch oder Schrott verkauft man nicht, das wird durch ein MM Döschen auch nicht verkaufswürdig. Und der Bruch der bei diesem Stück abfällt wird wohl Schrott sein.
Gruß loparit
-
Und das von jemandem der sagt er kaufe nichts oder so gut wie nichts.
.. ebend darum; ich kenne die Methoden ... :-\
Aber eines noch, Bruch oder Schrott verkauft man nicht, das wird durch ein MM Döschen auch nicht verkaufswürdig.
... na, da biste wohl nicht sehr oft auf Börsen und bei eBay unterwegs? ;). Da ist dieses Gang und Gebe, der Käufer nimmt es wohl gerne ab, sonst würde dieser Unsinn ja auch aufhören. Tut er leider aber nicht ... :-\ :-\
(*Zynismus aus*)
MM-Bär
.
-
um auf den punkt zurück zu kommen: und ich bin immer noch der meinung, dass man der stufe mit der säge zu leibe rücken kann ohne große verluste. was da beim sägen abrieselt ist auch schon vorher lose :)
-
@prehnit100
und wie verhinderst Du, dass dann der ganze Sägedreck in den feinen NAdeln hängen bleibt?
Gruß Stefan
-
a) stufe so einspannen, dass während dem sägevorgang die 'gute' seite annähernd nach unten zeigt und der sägestaub mit dem kühlwasser abläuft
und ganz wichtig !
b) gesägte stufe nicht nur in wasser abspühlen und trocknen lassen, sondern kurz in ultraschall reinigen und zwar sofort nach dem sägen - nicht antrocknen lassen !
funktioniert garantiert
-
Also wenn dort ,solche Stücke öfters vorkommen würde ich versuchen das Stück ohne zu sägen zu formatieren. Selbst auf die Gefahr hin, dass sie kaputt geht.
Ein Stück zu schneiden ist eigentlich immer nur der letzte Weg finde ich. Es sieht einfach nicht so toll aus, wenn ein Stück geschnitten ist.
Aber auch das kann man nicht verallgemeinern, es kommt eben auch darauf an was man formatieren will.
Ich kenne jemanden der macht das gegen Bezahlung bei wertvollen Stücken. Und da zahl man durchaus schon mal 100 Euro um eine Stufe formatieren zu lassen. Aber einen solchen Natrolith würde ich versuchen selbst zu formatieren. Und wenn er wirklich kaputt geht hat man wieder einen Grund eine Exkursion zu der Fundstelle zu machen. Ich persönlich versuche solche Dinge immer schon vor Ort zu klären, also das heißt: Hat das Stück so viel Nebengestein, versuche ich es schon vor Ort auf die richtige Größe zu trimmen und wenn es dann dort kaputt geht, wird eben weitergesucht. Das hat zusätzlich den Vorteil, dass man nicht so viel zu schleppen braucht. Je nach dem wo die Fundstelle ist und wie weit man laufen muß, ist das oft auch ein wichtiges Kriterium.
Gruß loparit
-
Servus alle,
ich weiß gar nicht, was Ihr gegen das Sägen habt! Ich hab am Ort eine Steinmetzfirma, da komm ich ab und zu vorbei, wenn ich was zum Bearbeiten habe, drück denen einen Zwickel in die Hand und dann schneiden die das. Ich glaub nicht, dass davon irgend etwas kaputt geht. Einziges Problem ist sicherlich der Dreck, der zwischen die Nadeln geht. Aber wenn man das gleich in warmes Wasser mit Geschirrspüler taucht, sollte das wieder schön sauber werden.
Und die Schneidfläche würd ich so auswählen, dass dies die Standfläche des Stücks wird. Dann ist das auch von der Optik her keine Beeinträchtigung.
Servus + Glück auf
Wolfi
-
ich weiß gar nicht, was Ihr gegen das Sägen habt!
Na mach mal die Augen auf und versuche eine vernünftige Stufe zu kaufen, die gesägt ist. Das wird Dir nur schwer gelingen, da schöne ästhetische Stücke nicht gesägt sind, sondern anders formatiert. Aber wie ich unten geschrieben hatte, es kommt eben immer auf das Stück an.
Gruß loparit
-
Hallo,
ich habe zum Thema Natrolith / Ortenberg mal eine andere Frage.
Wie sieht es dort eigentlich mit Fundmöglichkeiten bzw. mit der Sammelgenehmigung aus?
So lange ich nur diese eine Stufe von dort habe, bleibt die nämlich so wie sie ist.
Gruß
Andreas
-
@Hg: ich war nach einigenjahren der abstinenz im juni diesen jahres mal wieder im steinbruch am gaulsberg/ortenberg: die funde waren ernüchternd :-[ der bruch ist um einiges größer geworden und es ist auch eine neue (tiefere) sohle angefangen worden - aber die zone in welcher die guten funde gemacht wurden ist leider (noch) nicht im abbau.
wer weiß genaueres oder ist vor ort und kann uns auf dem laufenden halten ?
bei der geelgenheit - wie sieht es z. zt. in gedern, ortenberg und o-widdersheim aus ?
glück auf