Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: DonMineral am 08 Aug 06, 03:00
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Sehr geehrter Mineralienfreunde und Redakteure,
ich will mit meinem Beitrag das Thema gerechte Bezahlung der Finder und Steinsammler in Marokko auf den Tisch bringen und diskutieren.
CMF ist ein Zusammenschluß der kleinen MineralienFinder und SteinSuchenden in Marokko,
die nicht die finanzielle und sprachliche Möglichkeit haben nach Europa auf die Messen zu fahren.
Wir wollen neue Richtlinien des FAIRTRADE IM MINERALIENHANDEL einführen und verstehen uns
als Exportgesellschaft für Mineralien und Fossilien, sowie Schmuck aus Mineralien mit Fundort Marokko.
Wir suchen weltweit zuverlässige Händler für langfristige Geschäftsbeziehungen, jeweils einen je Stadt mit dem wir langfristig gut zusammenarbeiten, und der unsere Richtlinien akzeptiert und anerkennt.
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Mit freundlichen Grüßen Ihr Don..Ronaldo
CMF FAIRTRADE IM MINERALIENHANDEL
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Moin,
unter einem "fairen Handel" verstehe ich etwas anderes. Was hat denn der eigentliche Finder davon, außer einem Anteil an einem eventuellen Mehrerlös, der ohnehin nicht nachvollziehbar und dokumentierbar ist?. Die Handelsspannen streichen völlig Unbeteiligte ein.
Da fahre ich lieber direkt zum Finder nach Marokko und zahle dem 50-100% mehr. Ist dann preisgünstiger (wenn man nur auf den Preis schielt). Dann bleibt das Geld bei denen, die es benötigen, und nicht in irgendwelchen dunklen Kanälen. Und außerdem gibt's 'nen schönen Urlaub.
Schönen Handelstag noch.
MM-Bär
(...) Dies verstehen wir unter FAIRTRADE IM MINERALIENHANDEL um eine möglichst (!!) angemessene Bezahlung der mühsamen Arbeit der kleinen unterbezahlten Finder, Sucher und Händler in Marokko zu erreichen.
Tztztz.... :-\
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Bauernfang und Heuchlerei !!! Der Kleine bleibt immer der Dumme !!!
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Bauernfang und Heuchlerei !!! Der Kleine bleibt immer der Dumme !!!
Moin,
soweit würde ich gar nicht gehen, stüfenwuhlmaus. Schuldig blieb leider die Angabe des Feng-Shui-Landschafts"gestalters" Herr Hauck,
wer denn - nach der "angemessenen" Bezahlung (wer beurteilt das?) - die 100% Aufschlag einstreicht und wieviel davon wirklich in das Projekt
fliesst.
Auch wenn ich mit dem Handel (!) von Mineralien auf Kriegsfuss stehe, finde ich die Initiative, den "unterbezahlten" Findern ein breiteres Verkaufsforum zu bieten, ja ganz löblich. Aber es muss sichergestellt sein, dass die Kohle auch da zu 100% (!) ankommt. Und das sehe/lese ich nicht.
Die Beispiele, dass von 100% Spende nur ein paar Promille an den Erzeuger gehen und der Rest als Verwaltungskosten versickert, sind zahlreich bekannt. Ich bleibe skeptisch.
MM-Bär
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Das liest sich aber sehr fragwürdig ...
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.. werde im nächsten Frühjahr in Midelt mal vor Ort nachhören ;) was da so sache ist
.. und kaufen werde ich wohl bei den mir bekannten/empfohlenen Händlern/Sammlern dort .... da weiß ich wer das Geld bekommt... nämlich der dem ich es in die Hand drücke ;D
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Antwort an MM-Bär " ohnehin nicht nachvollziehbar und dokumentierbar ist"
MM wie Milch Mädchen Rechnung
Leider ist nichts kontrollierbar, und nachvollziehbar. Jeder hat in einer Handelskette gewisse Kosten die er um verteilen muss auf die Summe der gewünschten Erlöse.
Deine Direktgeschäfte sind auch von niemandem nachvollziehbar. Du kaufst günstig ein und verkaufst möglichst gut, wenn du jemandem sagst du hättest das doppelte bezahlt als der Finder wollte weil du ein anständiger Mensch bist glaubt dir das auch keiner. Deine schöne Urlaubsreise nach Marokko mit Freundin setzt du als Geschäftsreise von der Steuer ab, falls du welche zahlst, und den Rest musst du auch draufschlagen beim Verkauf.
an die anderen Skeptiker:
Unser nachvollziehbares System enthält eien 16 stelligen Zifferncode für jeden Stein.
Die ersten 4 Ziffern sind der Namenscode des Finders.
die zweiten 4 Ziffern bestehen aus Monat und Jahr
die dritten 4 Ziffern enthalten Breite und Höhe der Fotoansicht
die vierten 4 Ziffern enthalten das Gewicht.
Beispiel HEZI 1005 1016 0268
Finder Okt. 2005 10x16 cm 268 Gramm
Damit ist jeder Stein einwandfrei identifiziert. Der Finder bekommt für seine Lieferung eine Quittung.(das ist vielleicht neu in Marokko) ein Durchschlag bleibt bei uns.
Der selbe Zifferncode bekommt der Händler bei seiner Rechnung, wenn er Wert drauf legt , können wir ihm die Kopie der Finderlieferung anhängen. Bei der ÜÜberweisung des erhöhten Erlösbetrages schreibt er die Nummer auf die Überweisung und wir bekommen von dem Finder eine Quittung über die Hälfte des Geldes. Das ist soweit alles nachvollziehbar.
Nicht nachvollziehbar ist allerdings der verkauf der Händler in Deutschland.
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Antwort an MM-Bär und die Wühlmaus
Die Beispiele, dass von 100% Spende nur ein paar Promille an den Erzeuger gehen und der Rest als Verwaltungskosten versickert, sind zahlreich bekannt. Ich bleibe skeptisch.
In diese Projekte sind keine SpendenGelder geflossen, da ich Spenden ablehne. Auch die Marokkaner können arbeiten und ihr Feld bestellen und da genügend erwirtschaften wenn man ihnen hilft integrierte Landwirtschaft zu machen.
Ich arbeite nur mit Krediten die ich mit 10% jährlich verzinse und innerhalb 7 Jahren zurückzahle, Wenn die Telekom und Mercedes Benz das bei Ihren Aktien garantieren würde, könnten sie sich vor Geld nicht retten.
Aus der Familie und Freunden sind in die Projekte bisher über 60.000 Euro eingeflosse und es leben davon im Moment 5 Familien einschließlich meiner. Es gibt ja nicht nur Steinsucher. Wer etwas besseres in Marokko aufstellt kann mich gerne als Freund gewinnen.
Von den Fremdkrediten wird ausschließlich Vieh gekauft und gezüchtet. Wenn der deutsche Staat die Renten nach diesem System seit 30 Jahren angelegt hätte, hätten wir jetzt kein Desaster un ddie Landjugend hätte arbeit und gelernt sich ihr Bier selber zu brauen.
Herzlichst an alle . Ich beantworte jede Frage gerne öffentlich , bin aber nicht jeden tag am PC weil ich auch noch was anderes zu tun habe.
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Antwort an alle Wühlmäuse und Geologen die das lesen.
Das System das ich da vorschlage basiert auf der EKS der Energo Kypernetischen Strategielehre. und auf dem Taoismus. Gute Systeme werden sich selbst vergrößer und entwickeln schlechte Systeme zerstören sich selbst.
Wer die Finder nach diesem System besser bezahlt, wird die besseren Stufen bekommen. Das wird sich herumsprechen.
Wer die besseren Stufen bekommt liefert bessere Qualität, das wird sich bei den Händlern herumsprechen.
Zuverlässigkeit wird immer langfristig besser bezahlt, Was wir alle brauchen sind Strategien für ein besseres Leben.
Ich bin offen für jedenn Verbesserungsvorschlag und stelle mich gerne der Diskussion in München, falls mich jemend zu einem Gremium und Diskussionsforum einlädt. Der Brief im Forum ging auch an alle wichtigen Leute der Verbände und den DMF, sowie in den nächsten tagen an alle bekannten deutschsprachigen Händler und nächste Woche an die engl Sprachigen.
Herzlichst Euer Don Ronaldo
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Fazit der ersten 3 Tage ist eine erstaunlich hohe Lesequote des Themas.
bei 356 Lesern haben sich nur 3 mit dem Thema skeptisch auseinandergesetzt. Das ergibt gerade 1 % negative Stimmen und daher 99% positive, wenn auch schweigende und über den Neuling schmunzelnde positive Zustimmung.
Mit diesem positiven Ergebnis hatte ich nicht gerechnet. Warten wir mal das Wochenende ab wie sich das ändert.
Ich danke allen für Ihr Verständnis und freue mich über jede Unterstützung.
Herzliche Grüße an alle.
Don Ronaldo
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Ich denke nicht, dass die übrigen 99 % dies positiv bewerten.
Was ich darüber denke ist:
- 1. Habe für marokkanische nur wenig Interesse. Daher denke ich über dein Angebot gar nicht nach, bzw. hinterfrage das Geschäftsmodell.
- 2. Landet so was bei mir nur in Ablage "P"
- 3. Interessiert mir nur der hier geführte Schlagabtausch
Also nichts mehr mit 99 % Zustimmung.
Eigentlich finde ich deine Aussage eine Frechheit!!!
Guss
Klaus
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Hallo,
Stimme KOstMineral soweit zu.
Es gibt nicht wenige Mineraliensammler, mich eingeschlossen, die sich auf bestimmte (meist deutsche oder europäische) Sammelgebiete beschränkt haben und daher kein oder nur marginales Interesse an Marokko haben. Viele sammeln aber aus Kostengründen auch nur selbst gesammelte oder getauschta Stufen.
Bin schon etwas skeptisch bezüglich des Geschäftsmodells, lasse mich aber bei Erfolg gern vom Gegenteil überzeugen.
Glück Auf!
Smoeller
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Nun, ich sammle schon speziell marokkanische Stufen (und zwar alles aus Bou Azzer was irgendwie Kobalt drin hat). Nur bin ich eben kein Händler, so daß mich das ganze nur periphär berührt. Wenn ich als kleiner Sammler auf diesem Wege direkt bessere (analysierte!) Stufen zu günstigeren Preisen aus Bou Azzer bekommen würde, und eben auch die Sammler bloß wo in Bou Azzer sammeln die kleinen Privatsammler?) dann wäre es für mich interessant. Aber so muß ich mir solange keine Gedanken darüber machen, ehe nicht ein Händler meines Vertrauens diesem System beitritt.
Aber mal abwarten, wie die Resonanz der Händler sein wird.
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So weit kommt es noch, dass sich jemand aus Marroko um die Deutschen Renten kümmert und wir wieder anfangen wie in Marrokko Felder zu bestellen und Vieh zu hüten.
Ganz zuschweigen vom Bier selber brauen ;D ;D
... Wenn der deutsche Staat die Renten nach diesem System seit 30 Jahren angelegt hätte, hätten wir jetzt kein Desaster un ddie Landjugend hätte arbeit und gelernt sich ihr Bier selber zu brauen.
Also lass es sein und versuche Deine Mineralien zu verkaufen und erzähl uns nicht wie gut Du es mit den Findern der Stücke meinst.
Auch ich zähle nicht zu den 99 % wie Du denks um dir selbst etwas vor zu machen.
Gruß loparit
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Hallo Don Ronaldo,
dein Geschäftsmodell ist stark an das Konzept der "Eine Welt Läden" angelehnt,die ebenfalls den Fair Handel betreiben.Nur wird sich dein Modell,so toll es auch sein mag nicht durchsetzen!Du hast bei deiner Marktanalyse 2 Sachen nicht beachtet.
1.Deutschland als Absatzland wird zunehmend unattraktiv!Warum,weil die verteilung des Kapitals sich stark verschoben hat.Die allgemeine Meinung des "Auslandes",das in Deutschland das Geld auf der Straße liegt und jeder sich einen Mercedes leisten kann ist nicht korrekt!Siehe die letzten Statistiken (Armutsbericht usw.)Dies wirkt sich halt auch auf das Kaufverhalten der Sammler aus.
2.Glaube ich nicht das Marocco so viel attraktives Material liefert das es sich lohnt einen schwunghaften Handel zu beginnen.Dies ist die schwierigkeit der meisten Händler,an top Stufen heranzuzkommen.Eine Mineralstufe zu 5000 EUR verkauft sich ebend leichter als eine zu 20 EUR.Aber nicht das du jetzt denkst das du überall 5000 daranschreiben kannst,die verhältnismäßigkeit sollte schon gewart bleiben.
Glück auf
Calciteminer
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Da stimme ich Calciteminer mit seinem 2. Punkt voll zu. Was hat Marokko außer marktgesättigtem Vanadinit und Erythrin (und wenigen anderen Spezies) im MAKROBEREICH denn schon zu bieten??? Das ist doch alles Mückenschiss - siehe die aktuelle LAPIS-Ausgabe.
@Don Ronaldo
Übrigens, Kypernetische Strategielehre und Taoismus??? Auf welcher Droge bist Du???
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Moin, Don Camillo.
Zwischen den Zeilen liest sich das doch entlarvend. Hier werden m.E. allgemein humanitäre Aspeket den privatwirtschaftlichen Interessen einer Person oder einer Familie vorgeschoben. Vielleicht hat Stufenwühlmaus mit der Aussage "Bauernfängerei" doch gar nicht mal so Unrecht.
Ich gehe davon aus, das mind. 90% der Stufen nicht den geforderten Verkaufspreis erzielen. Demnach ist die Rückverfolgung bis zum Finder mit Zufliessen der überschüssigen Erlöse für die Füße. Es bleibt: Vorgeschriebene, mit 100% Aufschlag versehene Einkaufspreise für den Händler. Auf gut deutsch: Als Finder/Zwischenhändler in Marokko bekomme ich mehr, als wenn ich den "jetzigen" Weg gehe. Qualitativ wird sich nichts ändern. Deshalb kommen nicht gleich bessere Stufen auf den Markt.
Kurz: Vergiss es! Händler lassen sich nicht die Einkaufsbedingungen diktieren. Es herrscht hier ein Käufermarkt. Und der hiesige Händler kauft dort, wo er das beste Preis-Leistungsverhältnis erzielt. Und das ist bei diesem Geschäftsmodell hier nicht gewährleistet oder nicht erkennbar.
MM-Bär
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Hallo,
auch wenn ich als Fossiliensammler mit dem Thema nicht so direkt was zu tun habe, will ich kurz was dazu sagen. M.E. hat das Geschäftsmodell von Don Ronaldo mit dem "fairen Handel", wie er u.a. in den "Eine-Welt-Läden" (ich arbeite seit Jahren in einem solchen Laden mit) betrieben wird, allenfalls von der Bezeichnung her etwas gemeinsam. Ohne jetzt unnötig ins Detail zu gehen, möchte ich nur darauf hinweisen, dass es beim "fairen Handel" neben dem Grundsatz "gerechte Preise für anständige Arbeit" auch um einiges mehr geht. Dementsprechend wird darauf geachtet, dass langfristige Abnahmevereinbarungen und ggf. Vorfinanzierung den Produzenten Planungssicherheit geben und insbesondere grundlegende soziale und ökologische Standards und Menschenrechtebeachtet werden und Bildungs- und Gesundheitsprojekten vor Ort gefördert werden etc. . Das alles scheint mir hier völlig außen vor zu bleiben, so dass ich dem calciteminer bei seiner Einschätzung nicht zustimmen kann (auch wenn er zugegebener Maßen bereits einschränkend schreibt, das Geschäftsmodell sei an das Konzept des fairen Handels lediglich "angelehnt"). Im übrigen sehe ich genau wie viele andere hier ein grundlegendes Problem darin, dass hier letztlich nicht nachvollziehbar ist, ob die Leute vor Ort tatsächlich etwas davon haben. Die Grundidee, die Leute vor Ort stärker an den Gewinnen zu beteiligen, wäre ja gut. Ob sich das allerdings im Mineralienhandel verwirklichen lässt, weiss ich nicht. Dazu möchte ich mich mangels Kenntnissen auch gar nicht äußern. Die hier von vielen insoweit bereits grundsätzlich geäußerten Zweifel an der grundsätzlichen Umsetzbarkeit finde ich allerdings (leider) nachvollziehbar.
Viele Grüße
Thomas
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das einzige mal (vor ca. 8 wochen) habe ich mir mineralien aus marokko gekauft, direkt vom inhaber der miene, und da wusste ich selber wem ich wie viel überweise ... und das geld braucht nicht 4 wege zu gehen. die idee ist ja löblich, nur ob es klappt ... :-\
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Antwort an die letzten 4 Kritiker von Don Ronaldo....
wir sind inzwischen auf 7 Kritiken gekommen bei inzwischen 570 gelesenen Klicks.
Damit ändert sich meine Angabe nicht wesentlich und bleibt vorerst bei 99% Zustimmung auch wenn manche das als Frechheit sehen, so sollte man das nicht sehen, ich meine das alles was ich hier schreibe ausgesprochen ernst und das Thema liegt mir seit Jahren am Herzen. Da einiges in der Welt nicht stimmt, hat jeder die Aufgabe die Welt dort zu ändern wo er es kann und eine Möglichkeit hat einzugreifen.
...blühende Landschaften sollen hier entstehen... sagte der Eine
...du bist Deutschland....sagte die Andere, und beide haben Recht.
aber da gibt es noch einen Spruch der hier passt
...was kümmert es eine deutsche Eiche, wenn sich ein Eber an ihr scheuert...sagte der gant Alte immer.
Ich werde das Gütesiegel für CMF-Fair Trade Marokko Mineralien jetzt entwerfen und es euch in den nächstentagen vorstellen. Nachdem dies die im Moment meistgelesene Seite ist, muss ich hier weitermachen und werde das Thema auch auf anderen Foren verbreiten.
Herzlichst euer Don.Ronaldo
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Hallo,
wir sind inzwischen auf 7 Kritiken gekommen bei inzwischen 570 gelesenen Klicks.
Damit ändert sich meine Angabe nicht wesentlich und bleibt vorerst bei 99% Zustimmung
...ach so, jeder der den Thread anklickt stimmt zu ???
seltsam, seltsam.
Gruß
Berthold
PS: Ich stehe dem "Fair Trade" negativ gegenüber weil es nicht funktionieren wird.
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wir sind inzwischen auf 7 Kritiken gekommen bei inzwischen 570 gelesenen Klicks.
Damit ändert sich meine Angabe nicht wesentlich und bleibt vorerst bei 99% Zustimmung
Don Ronaldo, du stellst da aber eine sehr gewagte Rechnung auf - nicht jeder der das hier liest, ohne einen Kommentar bzw. eine Kritik abzugeben, stimmt dir unbedingt zu! :-\
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@ Don Ronaldo
Wo soll das denn hinführen mit Fair Trade, wenn Du schon bei so einfachen Hochrechnungen hier im Forum solche Probleme hast.
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@Don Ronaldo
wenn du meinst das du diesen Form des Mineralienhandel betreiben willst,dann mache es.Gebe aber keinen anderen die Schuld wenn die Sache in die Hose geht!
Übrigens die Zitate die du hier nennst sind alle sammt dumm und an der Wirklichkeit vorbei.Und die sogenannte deutsche Eiche die du hier nennst ist sehr stark von allerhand Schmarotzern befallen und somit sehr krank.Der Eber war da nur Peanuts.
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Also ich hab mir diesen ganzen Bambes nicht komplett durchgelesen, aber wo wir einmal bei solchen Geschäftsmodellen sind, würd ich auch gern mal meine Idee anbringen:
Ich finde im schönen Vogtland oder auch Erzgebirge super Mineralien!
Dann bereite ich die auch noch auf!!
Dann schreib ich an ein paar Stücke nen Preis. Schlaf nen Nacht drüber...mach den Preis wieder weg, schlag nochmal 150Protzent drauf, mach Fotos fürs Forum...und der Knüller an der Sache: ihr kauft das natürlich sofort ohne zu zögern!
Also ich find mein Geschäftsmodell so gut ausgereift! Toll daran ist auch, dass der Erlös zu 100Protzent(!!) an den Finder geht!
Super oder??!
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Hallo Kristallspürnase,
Dir zahlen wir auch 200 % Aufschlag, dann wissen wir zumindest wo es hingeht ;D ;D
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Ich muss auch nochmal das aufgreifen, was Calciteminer oben schon angeschnitten hat: Was sollen eigentlich deine Zitate hier, "Don Ronaldo"? Was willst du uns denn sagen, wenn du von "Blühenden Landschaften", "Du bist Deutschland" und der "Deutschen Eiche" redest?! Ich finde das auch reichlich daneben!
...?
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Antwort an alle Spürnasen und Mineralienfreunde.
Zuerst muss ich mal feststellen, daß das Modell des fairen handels nicht für diejenigen interessant ist die hier direkt in Marokko einkaufen. Die haben ganz andere Kosten oder machen einen Urlaub.
Das Modell ist ausschließlich für Händler und Importeure gedacht um deren Kosten zu senken, nicht um die Stufen zu verteuern.
Was ist dann in den letzten 10 Jahren im Marokkomineralienhandel eigentlich passiert?
Früher kamen die Händler nach Marokko 1 Monat vor den Messen und haben vor Ort günstig eingekauft, angeschaut und sind mit einer und zwei Tonnen zurückgefahren, haben die Messe gemacht und die Stücke so teuer wie möglich verkauft.
Da war die Welt noch in Ordnung.
Dann kamen immer mehr Marokkaner und wollten nach Deutschland auf die Messen. Das Auswärtige Amt hat das unterstützt und die Messen bekamen 20% mehr aussteller, was attraktiv war.
Viele Marokaner stehen jetzt in München un der letzten Halle nebeneinander und treten sich auf die Füße und versauen die Preise um wenigstens das Hotel, oder das Essen zu bezahlen.
Alle fahren mit einer halben Tonne nach München, und dann mit fast einer halben Tonne wieder zurück. Ich kenne die Preise die die Fahrzeeuginhaber verlangen und weiss dass da nichts übrig bleibt.
Wer annimmt, ich bin neu in dem Geschäft irrt. Ich habe dann mal am Sonntagnachmittag 2004 in München 4 Stunden bei einem Zwischenhändler am Tisch verkauft, in deut scher Sprache, und ich bin versiert, da kamen am besten Tag 20 € rüber am Sonntag Mittag. Das ist kein Handel , das ist warmduscherei.
Wenn man mit einem Überangebot und unqualifizierterPräsantation so die Waare verramscht, darf man sich nicht wundern, daß die Endkunden unsicher werden. Nach den Gesetzen des Marketings ist das geschäftlicher Selbstmord, den viele Betreiben, und ich weiß, dass er in den geschäftlichen Ruin für viele führt.
In Deutschland habe ich für Inder un Phillipinen die Importberatung gemacht und das Strategiekonzept erarbeitet. Es gibt auch für den kleinsten Händler ob das ein Marokkaner oder ein Sammler ist ein altes jüdisches Gesetz, das hei0t 1-2-3 System.
Dafür brauch man keine Marketinglehre wie EKS .
Eins kostet das Teil im Einkauf.
Eins muss ich als Kosten rechnen und
Eins brauch ich im Sack.
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also muss ich das dreifache des Einkaufspreises erziehle., dann ist es ein ordentliches Geschäft.
( das für die unter euch, die kein Marketing und Managementstudium haben)
Alles Gute Don Ronaldo
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Antwort zur Umfrage...
Erik deine Umfrage ist nicht korrekt, da sich das System ausschließlich an gute Fachhändler mit Ladengeschäft wendet. Dort sollen die Sammler kaufen. Die Sammler die hier diskutieren können nicht beurteilen, ob das System gut oder schlecht ist, da sie die Preise die ich berim Händler verlange nicht mit denen der Händler in Marokko vergleichen können.
Ich spreche ausserdem von Findern und Suchern, und kaufe in Marokko nicht bei den Händlern mit ihern Geschäften, da kostet es schon das 3-fache.
Ich bin weiter bei 7 Kritiken auf 700 Klicks, das sind nach wie vor 99%.
Ich bin auch mit 95% einverstanden und werde mein Bestes geben.
Herzlichst Don Ronaldo
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Die Sammler die hier diskutieren können nicht beurteilen, ob das System gut oder schlecht ist, da sie die Preise die ich beim Händler verlange nicht mit denen der Händler in Marokko vergleichen können.
Warum hast du das dann hier überhaupt rein- bzw. vorgestellt ???
Und deine Rechnungen, aus denen du dir 99% Zustimmung heraus ziehst, sind wirklich total lächerlich, sorry!
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Erik deine Umfrage ist nicht korrekt, da sich das System ausschließlich an gute Fachhändler mit Ladengeschäft wendet. Dort sollen die Sammler kaufen. Die Sammler die hier diskutieren können nicht beurteilen, ob das System gut oder schlecht ist, da sie die Preise die ich berim Händler verlange nicht mit denen der Händler in Marokko vergleichen können.
Das mag ja sein - aber was glaubst Du wieviele der 99% (die Deiner Meinung nach diese Geschäftsidee gutheißen) sind "Fachhändler mit Ladengeschäft"? So gut wie keiner denke ich mal - also ist die Umfrage ebenso gut wie Deine Milchmädchenrechnung ;)
Erik
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Antwort an Tommi
Du siehst das sehr korrekt und kennst das Problem des Fair Trade in anderen Ländern.
Fakt ist, dass die kleinen Händler die mit der letzten Mark auf die Messen nach Europa rutschen und ein bischen Deutsch können die Waare hier bei den Findern holen mit Versprechungen und bei denen die kleine Schleifereien und Werkstätten haben und die Sachen auf Kommission verkaufen wollen.
Wenn sie dann mit leeren Taschen platt zurückkommen, ist das Geld und die Waare weg, und sie können die ersteren nicht zahlen. Diese sind aber die die hier am Ort Miete zahlen müssen und 6 Kinder haben und jeden tag in der Werkstatt den Dreck schlucken.
Wer diese Werkstätten sieht, und die Arbeitsbedingungen hier dem wird schlecht.
Auch in dem Fossiliengeschäft schlucken die den Dreck der 10 Millionen Jahre die die mit Zahnbohrer die Fossilien freilegen, und nicht die die sie in Deutschland anbieten, und nicht die Sammler die sie kaufen.
Herzlichst Don Ronaldo
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@ Don Ronaldo
wichtig ist,das du von deinem Konzept überzeugt bist.Es gibt nichts schlimmeres als ein Verkäufer der nicht von dem Überzeugt ist was er tut.
Wenn die Qualität und der Preis ok sind kaufe ich auch.Und genau so wird der Markt entscheiden.Wenn man deine Steine kauft dann nur um der Steine wegen,die Idiologie bezahlt dir keiner.Und somit werden dich die Grundprinzipien der Marktwirtschaft (Kapitalismus) wieder einholen.Aber wie gesagt stimmt der Preis und die Qualität geht es auch ganz ohne Fainess im Handel.Mir ist es Wurscht wie ihr in Marocco das hinbekommt,hier zählt der Preis!Die Zeit der Fairness ist in Deutschland seit einigen Jahren vorbei.Wenn mein Chef keine Aufträge bekommt kann er sich auch nicht mehr auf die gute deutsche Qualität und den Tariflohn berufen.
Also Ronaldo,willkommen in der Wirklichkeit.Aber trotzdem viel Glück.
Gruß Calciteminer
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Ich werde das Gütesiegel für CMF-Fair Trade Marokko Mineralien jetzt entwerfen und es euch in den nächstentagen vorstellen. Nachdem dies die im Moment meistgelesene Seite ist, muss ich hier weitermachen und werde das Thema auch auf anderen Foren verbreiten.
Moin Don Quichote,
was sollen wir denn mit einem Gütesiegel? Ich kann für mein Zeugs auch ein Gütesiegel mit PaintShop entwerfen und hier hineinstellen. Wen juckt's? Langsam wird es peinlich.
Natürlich ist das hier die meist gelesene Seite, alle lechzen nach Unterhaltungswert. Das stetige "Guck-was-ich-gefunden-habe" ist auf Dauer ebend öde. Das heißt noch lange nicht, dass den "Klickern" die Idee gefällt und die Zustimmung da ist.
Entlarvend. >:(
MM-Bär
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Hallo Calcitminer,
gerade das ist das schlimme, daß wir nach 30 Jahren Verbesserung der sozialen Denkens wieder da angekommen sind.
Wir dürfen dieses denken nicht zulassen. Das setzt sich in den Köpfen fest und führt nur zu dem Kriegsdesaster das immer schlimmer wird.
Wir brauchen ein anderes Level des Denkens, miteinander und nicht gegeneinander. Dieses Ellbogenkämpfen hat und dahin gebracht wo wir jetzt sind. Aber die Stimmung ist im Ofen, keiner hat mehr viel Spaß, und jeder Angst um seinen Arbeitsplatz, die anderen überhaupt einen zu bekommen und die Rentner um ihre Existens. Das alles ist der Grund, warum ich vor 5 Jahren nach Marokko bin. Hier sind die Menschen wenigstens fröhlich und zufrieden mit dem bischen was sie haben.
Mein Motto in dem Farmprojekt ist YOU AND I COULD CHANGE THE WORLD
WIR BRAUCHEN FREUNDE FÜRS LEBEN
Wie schon vorher gesagt ...der Phantast ist der wahre Realist....
Also mach mit und versuche besser zu denken, es tut dir auch selbst gut.
Nur der Weg ist das Ziel.
Gruß Don Ronaldo
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Hallo Don,
ich möchte mal deine seltsame Statistik zerstören, denn ich habe mitgelesen und bin eigentlich gar nicht Deiner Meinung. Aber nicht, weil ich ein fettgefressener Kapitalist oder arroganter Ausbeuter bin, sondern weil es mir derartige Wohltäter suspekt sind.
[quote ]
gerade das ist das schlimme, daß wir nach 30 Jahren Verbesserung der sozialen Denkens wieder da angekommen sind.
[/quote]
Wen meinst Du damit, Europa oder Marokko, um nicht zu sagen die nahöstliche Welt!
Wir dürfen dieses denken nicht zulassen. Das setzt sich in den Köpfen fest und führt nur zu dem Kriegsdesaster das immer schlimmer wird.
Soweit ich informiert bin, gibt es in Zentraeuropa keine aktuellen Kampfhandlungen. Da wo es Kampfhandlungen gibt, gibt es volkseigene Ausbeuter, Unterdrücker, Demagogen und Leute die Gläubigen irgendwelche Hirngespinnste unter den Turban setzen! Und die versuchen mir jetzt auch noch zu erzählen, daß ich Europäer schließlich die Verantwortiung dafür habe. ICH WAR NOCH NICHT EINMAL IN SÜDITALIEN, wie soll ich dann für ander eNationen Verantwortung übernehmen?
Wir brauchen ein anderes Level des Denkens, miteinander und nicht gegeneinander.
Tut mir leid, aber da muss ich Dir zustimmen. Ich denke auch so, pralle aber auch immer wieder gegen die Wand. So ist leider die Welt. Ändern kann man sie nur im eigenen Umfeld. So Amen!, (nur damit keiner Arbeit damit hat.;D)
Dieses Ellbogenkämpfen hat und dahin gebracht wo wir jetzt sind. Aber die Stimmung ist im Ofen, keiner hat mehr viel Spaß, und jeder Angst um seinen Arbeitsplatz, die anderen überhaupt einen zu bekommen und die Rentner um ihre Existens. Das alles ist der Grund, warum ich vor 5 Jahren nach Marokko bin.
Na das find ich jetzt aber putzig. Erst sich verpi...en wenns mal schwerer geht und dann rumjammern das es doch nicht so toll funzt mit dem Kohlemachen in Marokko
Hier sind die Menschen wenigstens fröhlich und zufrieden mit dem bischen was sie haben.
Das ist ja dann genau der Grund warum Du dann diese Geschäftsidee geboren hast. Schließlich kann man ja wenn man glücklich ist sein zeug auch verschenken. Das macht andere Menschen glücklich und man selbst hat keine Probleme mit dem bischen was man hat.
Mein Motto in dem Farmprojekt ist YOU AND I COULD CHANGE THE WORLD
WIR BRAUCHEN FREUNDE FÜRS LEBEN
Wie schon vorher gesagt ...der Phantast ist der wahre Realist....
Also mach mit und versuche besser zu denken, es tut dir auch selbst gut.
Nur der Weg ist das Ziel.
Ein Frage: Hast Du geraucht?
Aber mal im Ernst Don. Weist Du was mich die Marokkis interessieren, die nach München oder so fahren, nur weil sie das Dollarzeichen nicht mehr aus dem Kopf kriegen. Weist Du auch wie ich darüber denke, wenn ich an einem Stand einen nach einer kleinen Vanadinitstufe frage und er mir erst mal rotzfrech 50Euro um die Ohren haut. Hätter er 5 gesagt, hätte ich warscheinlich eine ganze Kistre genommen, so hat er keine 5 und auch keine 50 bekommen.
Ich habe Erfahrungen mit Griechen, die dachten auch irgendwann mal, daß sie ihr Zeugs doch in München verhökern könnten und dann sich gleich einen Daimler mit nach Hause bringen. Tatsächlich haben sie dabei fast ihre Hütte verloren. Nur einer hat es richtig gemacht. Er hat sein Zeug sehr billig verkauft, und er hat viel verkauft und wohnt jetzt nicht mehr in den Sozialbauten sondern hat eine eigene Hütte.
Bitte Don, verstehe mich richtig, ich bin gerne bereit einen fairen Preis zu zahlen. Aber wenn die Topsachen nach Amerika zu horrenden Preisen gehen und ich dann nur noch die Brotkrumen bekomme und dafür mir auch noch das notorische Gejammer anhören muss, um schließlich mit utopischen Preisen abgespeist zu werden,dann ist genug mit fairem Handel. Wir sind nicht bekloppt in Deutschland, wir wissen auch, daß von den allermeisten Mineralien in Marokko Unmengen existieren und die sogenannten fairen Preise eine Frechheit sind (wie übrigens das Meiste im Mineralienhandel!).
Ich verstehe aber dein Problem nicht. Wenn ein Marrokaner 100Euro bekommt durch den Verkauf einiger Kisten Mineralien, dann ist das doch für ihn genauso, als ob Unsereiner 1000 bekommen hätte, oder irre ich da? Und wenn ein Marrokaner seine Mineralien verkauft, dann ist das doch kein Schaden für das Land. Ich denke, die Mineralien haben eher eine "Überlebenscchance" in Europa als in Marokko oder anderswo im Magreb, denn in Wirklichkeit sind Mineralien für euch nur einfach etwas womit man Geld machen kann. Würde keiner was zahlen, pflügt ihr die Stufen einfach unter. Und dann soll ich Euch den Wert bezahlen, den ein hiesiger Sammler aufgrund seiner Kenntnis, Begeisterungsfähigkeit und Liebe zum Objekt ihm zuordnet??????
Ich hätte allerdings eine Geschäftsidee für Dich: Verkaufe die Mineralien einfach hier im Board so preiswert wie du kannst. Warum bietest Du nicht uns eine Kiste mit Vanadiniten (ich gehe einfach mal von einer sehr guten Qualität aus) für sagen wir 30-40 Euro. Zähl nicht lange rum, sondern mach die Kisten und fertig. Und wenn Du dann 20 Kisten verhökert hast, dann hast Du 800Euro. Ich denke das ist in Marokko eine Menge Kohle. Und nach den ersten Kisten wirst Du sehen, die Jungs buddeln wie verückt. Und wenn die Kundschaft zufrieden war, verkaufst Du immer wieder was. Wenn nicht, ist es besser erst mal gaaaaz ruhig zu sein! Und dann läuft der Laden. Aber wenn Du tatsächlich Händler mit einbinden willst, vergiss es! Keine Sau kauft mehr was bei Händlern, ausser irgendwelche Leute mit Pendeln und so einem Zeug und kein Händler schickt Dir Geld, nur weil er mehr verdient hat.
Sammler wollen Sammlermaterial. Warum schickst Du deine Leute nicht mal auf alte Halden, in alte Bergwerke etc. und zeiugst Ihnen wie sie auch mit kleinem aber ineteressanten Material Geld machen können. Z.B. eine Kiste mit Kleinstufenmaterial von Bou Azzer für 40 Euro und du wirst sehen, die gehen weg wie warme Semmeln. Und da hat es noch unendlich viele Fundorte die so beackert durchaus Geld bringen. Aber das schielen nach dem grossen Geld, das geht in die Hose und zwar mit Kawumm! Und lerne die Leute fair zu sein und nicht andauernd versuchen die doofen Deutschen abzuzocken. Das funzt nicht mehr (ein paar Idioten wirst Du sicher finden!!).
Nochetwas: Die deutschen Sammler haben aufgehört Ausland wirklich intensiv zu besammeln. Und weist Du warum? Weil die Mineralien im Ausland mittlerweilen so teuer sind, als ob sie aus dem Erzgebirge vor 300 Jahren gefunden wurden. Die Leute haben die Schnauze schlicht voll von dem immer gleichen Zeug und von der immer gleichen blöden Anmache das das gerade heute die Top-of-the-Pop-Qualität sein. Und das von Leuten die nicht einmal wissen was Vanadinit überhaupt ist. Und sie haben die Schnauze voll von Möchtegernmillionären die sich als Händler getarnt versuchen ihr überteuert gekauftes Zeug auch noch mit 300% Aufschlag verramschen wollen. Dafür lassen sie aber den Kenner raushängen. Au Mann, ich könnte auf jeder Börse so zwei bis fünf davon niederstrecken! Ist aber einer da, der seine Stücke zu echten "Sammlerpreisen" verkauft, so kommt er aus dem einpacken gar nicht mehr raus. Komm Don, wir gehen mal über einige Börsen, dann wirst Du sehen wann Geschäfte gemacht werden und wann nicht.
so genug gemault.
Viel Glück
Ulrich
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Da braucht man wiklich nichts mehr mehr zu schreiben.
Ich kann mich dem UlrichW nur zu 100 % anschließen ;)
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Hallo
ich denke, hier sollte doch noch etwas mehr diskutiert werden, auch wenn "loparit" denkt, daß man wirklich nichts mehr zu schreiben hat.
Ich habe lange überlegt, ob ich mich an dieser Diskussion mit Unterhaltungswert (O-Ton MM-Bär) beteilige oder nicht. Ich meine aber, daß hier einige Dinge klar gestellt werden sollten.
1. Das Konzept Fair Trade
ist in erster Linie ein Geschäftsidee von Don Ronaldo. Und, wie (leider) nur einer schreibt ("calciteminer"), ist es wichtig, daß einer von seinem Geschäftskonzept überzeugt ist. Ob das Ganze stimmig ist oder ob es sich dabei um eine total unausgegorene Idee handelt, bleibt dahingestellt. Es bleibt eben eine Idee.
Das Konzept von Don Ronaldo läßt sich, so wie er es definiert, nicht und auf keinen Fall realisieren.
Per Fernversand unbesehene Mineralien auf Treu und Glauben zu kaufen, ist für seriöse Sammler nicht denkbar. Niemand kauft die Katze im Sack.
Die Preis-Provisionsgestaltung ist nicht nachvollziehbar und ist eher Wunschdenken, jedoch aufgrund einer fehlenden Transparenz und der Unmöglichkeit, die Preisentwicklung der vielen Zwischenstufen vom Bergmann über die Kooperative, Don Ronaldo selbst, Händler bis zum Sammler nachzuvollziehen, nicht zu realisieren. Und kick-backs von höher erzielten Mehrgewinnen sind Illusion, das macht niemand. Wäre auch kaufmännisch total absurd.
Ob Don Ronaldo seiner Geschäftsidee die Kybernetik oder den Taoismus zugrunde legt, ist seine Sache. Persönliche philosophische Ansichten sind frei und gehen niemand was an. Ob einer mit christlichen Grundsätzen Mineralien sammelt, oder hinduistische Farbenlehre als das Maß seiner Dinge betrachtet ist genauso undiskutierbar wie Don Ronaldos kybernetische Ansätze.
Und ob er beim Verfassen seines Konzept-Mottos nen Joint geraucht hat, geht auch niemand was an. Sollen ja bekanntermaßen gerade dadurch beste Ideen enstehen.
Über die gesamte Bandbreite dieser Forumsdiskussion gibt es einen gemeinsamen Nenner, nämlich den, daß hier bis hin zur Polemik Worte und Behauptungen in den Raum gestellt werden, die von Ignoranz, Arroganz, Voreingenommenheit und ganz zuvorderst von totaler Unwissenheit zeugen. Hier diskutieren Blinde über Farben !
Ohne das Konzept von Don Ronaldo als gut zu befinden, ohne Don Ronaldo unterstützen zu wollen, ohne jegliche Absicht, das Fair Trade-Konzept aufzuwerten:
Niemand von Euch Diskussionsteilnehmern hat auch nur einen blassen Schimmer von den Gegebenheiten vor Ort in Marokko, niemand hat eine Vorstellung von der Armut, den widerwärtigen Lebensumständen und der Not , täglich seine Familie zu ernähren, niemand von Euch möchte in einer der armseligen Lehmhütten in Mibladen oder in sonst einem Berberdorf wohnen, niemand von Euch geht seit Jahren täglich 15 km zu Fuß in die Wüste, um dann als Eigenlöhner 10 Stunden im selbst gegrabenen Schacht in 6-10m Tiefe mit einer Karbidlampe, Hammer und Meißel Mineralien zu brechen. Ohne Lebens-, Kranken-, Arbeitslosen-, Rentenversicherung, ohne Bafög, ohne Harz IV, ohne Auto, Flachbildschirm, DSL und Jahresurlaub !
Demgegenüber gibt es die Möglichkeiten, sein Leben nicht nur als Eigenlöhner zu fristen, sondern in landwirtschaftlichen Projekten - anstelle im Schacht - unter freiem Himmel zu arbeiten und durch eigener Hände Arbeit einen vernünftigen Lohn sowie Sicherheit fürs tägliche Essen, Wohnen und eine minimale Krankenversicherung zu erzielen. Beispiele dafür kann sich jeder Besucher von Midelt ansehen. Nur - dazu gehören Start- und Arbeitskapial und Arbeitsmittel, die jedoch bei den Eigenlöhnern nicht vorhanden sind.
Hier dürfte die Grundidee von Don Ronaldo angesiedelt sein. Ob er sie allerdings in der vorgestellten Form realisieren kann, bleibt dahingestellt. Es dürfte einen Versuch wert sein. Andere in Midelt haben es bereits vorexerziert und es klappt.
2. Vanadinit
Ich kann den Zusammenhang Vandinit und Marokko nicht mehr hören. Das ist genauso idiotisch wie Calcit und Deutschland oder China und Fluorit.
Weiß eigentlich keiner, daß es in Marokko neben Vanadinit und Erythrin noch mindestens 100 andere sammlungswürdige Mineralien gibt ? Und nicht nur "Brösel" aus Bou Azzer, wie ein Schreiber meint.
Hat bisher niemand was von den seit Jahren angebotenen Fluoriten aus El Hammam oder Arhbalou, den mehr als 20 verschiedenen Mineralien aus Imilchil (alle auch in größeren Stufen), den Goethiten, Quarzen, Amethysten, Chalcedonen aus dem Atlas, den sensationellen Akanthiten, Silber und Proustit aus Imiter, den schönen Sideriten, den unzähligen Azuriten, Cerussiten, Wulfeniten, Brochantiten, Chalcostibiten aus Touissit und Aouli, Aragoniten, Baryten in zahlreiche Formen und großen Kristallen, den Roselithen, Wendwilsoniten, Talmessiten, Cobaltocalciten, Skutteruditen aus Bou Azzer und den hervorragenden Nephelinen mit Schorlomit gehört oder gesehen ?
Warum immer nur auf Vanadinit herumhacken ? Mittlerweile müsste doch jeder einen in der Sammlung haben. Traurig, daß Euch zu Marokko nichts anderes einfällt . Ist als wenn einer vom Erzgebirge spricht und immer nur Uran im Kopf hat.
3. Preise
In München ein Lot aus Bou Azzer für 40.- €, ein Lot Vanadinit für 30-40 € ? Wo lebst Du eigentlich ?
Oder - sammelst Du Schrott ? Oder meinst Du Micromounts bis 5 mm ?
Ein marokkanischer Händler, der in München ausstellt, fährt 5.300 km in 5 Tagen hin und zurück und, wenn er den billigsten Diesel fährt, kostet ihn das inkl. Fähre von Marokko nach Spanien und zurück plus Autobahngebühren erstmal gute € 800.-
Der Stand in München nochmal ca. € 600.- , ein Hotel (billigste Absteige, 5 Tage, wenn er nicht im kalten Oktober in seinem Lkw schläft) nochmal € 175.- und ein bißchen essen und trinken muß er auch noch.
Ohne die Einkaufskosten zu berücksichtigen, kostet einen Marokkaner seine Präsenz in München gute 1.800 bis 2.000 Euro.
Wenn er dann noch konkurrenzlos billig sein soll, passiert genau das, was Don Ronaldo schrieb: daß mancher seine letzte Mark aufwendet und letztlich mit leeren Händen wieder nach Hause fährt. Denn die Leute vor Ort, von denen er seine Mineralien gekauft hat, wollen ja auch noch bezahlt werden. Im übrigen muß auch noch mit Zollgebühren und Einfuhrumnsatzsteuer bei der Einfuhr in Deutschland kalkuliert werden, plus die Kosten der Visa-Erteilung; habe ich aber hier nicht berücksichtigt, um die Kosten nicht noch höher aufzublähen.
Daß die Deutschen nicht doof sind, da stimme ich so ungefähr zu. (bin auch einer). Daß es marokkanische ( und Unmengen deutsche) Händler gibt, die überzogene Preise haben, ist auch klar; muß man ja nicht kaufen. Was in der Diskussion auffällt ist, daß die Deutschen zwar alle sehr klug sind, aber sich anscheinend mancher keine Gedanken macht, daß seine Forderung für Lot-Preise von 30-40 € mehr als unverschämt ist. Leute - leben und leben lassen !
4. Behauptungen
a) Die Deutscheh haben aufgehört, Ausland intensiv zu sammeln, weil das Material zu teuer ist und weil es immer das gleiche Zeug ist.
Woher kommt diese haarsträubende Erkenntnis ?
Ich sehe in Sainte Marie, München und Stuttgart, daß sich tausende deutscher Sammler um tausende chinesischer, pakistanischer, marokkanischer Mineralien fast kloppen - ungeachtet der Preise. Nur habbe wolle ! Und österreichische und schweizer und italienische und spanische Mineralien ? Meinst du, die sammelt keiner mehr ? Oder sind diese Länder in Deinem Verständnis mittlerweile deutsches Hoheitsgebiet ?
b) In Marokko sind 100 € soviel wie in Deutschland 1.000 €
Der Schreiber muß wohl auf oder hinter dem Mond leben. Ganz einfach: Fahr mal nach Marokko, geh dort in einen Supermarkt oder Tante Emma-Laden oder zum Metzger, tanke Dein Auto voll, übernachte in einem einigermaßen vernünftigen Hotel: Du wirst erstaunt sein, daß Du ähnliche Preise wie in Euro-Europa hast.
Klar - der Bergmann oder der Arbeiter muß ja nicht den gleichen Lebensstandard wie wir Deutschen haben - um Gottes Willen, wo kämen wir denn da hin, wir haben uns das ja schließlich alles erarbeitet (!) - es reicht doch, wenn er ne Lehmwand hat, täglich Pfefferminztee kriegt und n altes T-Shirt beim Second-Hand findet. Dann kann er mit 100.- € wie Gott in Frankreich leben.
5. Fazit
a) Don Ronaldos Idee ist ne Idee ist ne Idee. Wer sie nicht mag, wird nicht gezwungen, damit zu sympathisieren. Er wird - da bin ich überzeugt - Händler, Sammler und Sammelhändler finden
b)Don Ronaldos Idee ist unausgegoren und bestimmt nicht in der vorgestellten Form realisierbar
c) Don Ronaldos Kardinalfehler ist, daß er in Unwissenheit sein Konzept in das Forum des Mineralienatlas gestellt hat. Dieses Forum ist für Geschäftsideen der garantiert falsche Ort,
Positiv für Don Ronaldo dürften die unisono negativen Beiträge sein, aus denen er nur lernen kann um sein Konzept der Sammler-Wirklichkeit anzupassen.
d) Marokko ist geich Vanadinit, ist gleich immer das gleiche Zeug, ist gleich Brösel ist absoluter Schwachsinn.
Es ist schon erschreckend zu lesen, wie manch ansonsten als seriös einzustufender Sammler sich zu solchen Behauptungen hinreißen läßt; ein Blick ins Fundstellenverzeichnis des Lexikons (kennen wohl die wenigsten der Schreiber) hätte genügt, um diese Ignoranz garnicht erst aufkommen zu lassen.
e)Lots für 30-40 € gehören ins Reich der Phantasie. Wer diese Preise will, sollte selbst in den Schacht steigen und, wenn er Glück hat, sich ein paar Krusten Vanadinit abschaben.
Oder einfach nach Bou Azzer fahren, wo Selbersammeln untertage absolut verboten ist, um dort seine Superstufen Erythrin oder Roselith einfach aufzuklauben. Denn - wie im Beitrag geschrieben: es gibt ja Unmengen Mineralien in Marokko. Muß man nur aufheben, sonst werden sie untergepflügt.
Wow - was ein Quatsch mit Soße !
Zum Abschluß noch ein tröstlicher Gedanke: Da ja deutsche Sammler nicht mehr intensiv Ausland sammeln, können wir uns glücklich schätzen, daß wir Idar-Oberstein mit seinen tollen Achaten haben, daß es die Rockenberger Sandrosen gibt, daß es das Erzgebirge mit seinen aktuellen und fantastischen Superstufen gibt und daß wir im Alpen-Urlaub (hoppla: Ausland !) wieder mal tolle Quarzfunde gemacht haben. Deutsche - sammelt deutsch !
Es wäre erfreulich, auch mal einen Beitrag auch nur eines Verfassers zu lesen, der nicht gleich losblökt und meckert , sondern sich sachlich mit diesem - in seinem Kern interessanten - Konzept von Don Ronaldo sachlich und kühl auseinandersetzt.
gruß
collector
(der die Freude hatte, länger in Marokko gelebt und gearbeitet zu haben, die Mineralienszene in mehr als 30 Jahren intensiv vor Ort mitkriegt und jedes Jahr mindestens 2x nach Marokko fährt, um Mineralien zu sammeln und seine Freunde in Midelt und im Atlas zu besuchen)
-
Das ist die erste seriöse und fundierte Stellungnahme in diesem Thread.
Für mich ist dem nichts mehr hinzu zufügen.
Danke Collector.
Glück Auf!
Peter
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Moin,
also ein bißchen Senf will ich auch dann noch mal in die Wunden schmieren, ääh dazu geben :D: Ich muss auf jeden Fall weiterhin kritisch zu Don Ronaldo anmerken, dass sein System zwar rein theoretisch nicht schlecht ist, aber woher weiß man denn, dass das Geld auch wirklich wie versprochen bei den armen Leuten landet, die sich tagtäglich durch den Dreck wühlen auf der Suche nach Mineralien? Es hört sich ja toll an, aber Sozialismus hat sich sich in der Theorie ja auch toll angehört...
Auf jeden Fall muss ich auch noch ein bißchen das unterstützen, was Collector hier eingebracht hat: Mich nerven auch diese Verallgemeinerungen Marokko = Massenschrott und Marokko = Vanadinit und sonst nichts! Ich finde, dass dieses Land eine sehr attraktive Lokalität für Mineralien ist, genauso wie China oder Brasilien viele traumhaft schöne Dinge hervorbringen, auch wenn es "Massenware" ist! Keiner ist verpflichtet, marokkanische Mineralien zu kaufen oder zu sammeln. Ich finde sie teilweise sehr interessant und schön, und da ist es mir gleich was andere dazu meinen.
Collector hat auch recht damit, dass eine ganze Stiege Vanadinit für 30 - 40 € totaler Käse ist! Natürlich kann auch ich nur über so manche überzogene Preisvorstellung von Händlern schmunzeln, und bei einem 2 cm Vanadinit für 140 € kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Aber ein Lot für so nen Spottbetrag, mal ehrlich: Das ist doch genauso weltfremd! Ein bißchen Gewinn braucht man als Händler, sonst sind wohl sämtliche Gesetze von Handel und Markt nichts wert...
Ein letztes noch: Die Spekulationen, ob Don Ronaldo vor dem Schreiben einen geraucht hat, finde ich auch ein bißchen übertrieben. Aber ich muss nochmal sagen, dass ich seine Zitate über die Deutsche Eiche etc. völlig dämlich finde. Nicht weniger die großspurigen Sprüche "You and I could change the world" und seine Rechnungen, aus denen er 99% Zustimmung zieht. Aber das gehört nicht zum Inhalt seines Konzeptes, daher stell' ich es nur mal an den Schluss, hab mich ja auch schon dazu geäußert...
Gruß
-
Hallo,
um den Unterhaltungswert ;) etwas zu steigern auch meine Meinung dazu.
@collector: Ja, in vielen Dingen gebe ich Dir Recht. Bei dem Satz "Per Fernversand unbesehene Mineralien auf Treu und Glauben zu kaufen, ist für seriöse Sammler nicht denkbar." stimme ich auch zu, nur ist das nicht die Konzept-Idee von Don. Er möchte ja an Händler herantreten. Und für mich ist es schon für eine Beurteilung eines Handels-Systems wichtig, wer es macht und was sein Hintergrund ist. Es kommt ja nicht nur darauf an was man macht sondern auch wie man es macht - und für das "wie" steht vorab eigentlich nur die Person, die das macht. Als Inhaber eines Autohauses würde ich ja meine Fahrzeuge auch nicht von einem bekifften Autoschieber kaufen sondern doch eher von einem seriösen Händler.
@alle
Zum Konzept (wenn man es denn so nennen kann) selbst:
also wenn ich das System richtig verstanden habe:
- die CMF holt die Mineralien (zunächst ohne Bezahlung!) von den Findern ab - ich vermute der Finder legt den Grundpreis fest.
- die CMF schlägt 100 % drauf.
- die CMF verschickt die Flats (ähh - in Zedernholz-Schmuckkästchen) an Händler, die die Ware nicht gesehen haben, aber vorab Port und Verpackung (ich vermute die Zedernholz-Schmuckkästchen)
- jetzt schlägt der Händler nochmals 100 % auf (wir sind jetz beim Vierfachen, bleibt fraglich ob eine solche Preisbindung zulässig und durchsetzbar ist). Der Händler wird den Teufel tun und noch mehr verlangen - er möchte ja verkaufen und das geht günstig allemal besser als teuer.
- und nun kauft ein Sammler so ein Stück von dem Händler. Dann erst bekommt der Finder Kohle (25 % des Verkausfspreises). Wir haben also folgende Gewinn-Risiko-Verteilung:
Finder: Gewinn 25%, Risiko 100% (kann sein, dass er nie Geld sieht)
CMF: Gewinn 25%, Risiko gering (die eigene Arbeit)
Händler: Gewinn 50% abzüglich Transport, Verpackung, Werbung, Standgebühren ..., Risiko 100% (kann sein, dass er nichts verkauft)
Und - wieder mit dem Vorbehalt, dass ich das alles richtig verstanden habe - der CMF-Gewinn geht NICHT zu den Findern sondern wird für andere (möglicherweise sinnvolle ?) Projekte von Don verwendet. Was haben die Finder jetzt mehr (als wenn sie an einen seriösen Mineraliengroßhändler verkaufen? Richtig Nichts, nur mehr Risiko.
Ich möchte nicht fragen, was aus den (Marokko-) Unternehmungen von Don geworden ist (Reit-Urlaub, Feng Shui ausgerichtete Apfelfarmen, Kreuterfarm, FENG SHUI Jing, Imkerei usw.) die Domains www.marokko-erleben.com oder www.OasenDerSinne.de existieren ja nicht mehr. Aber unterstützen möchte ich das alles nicht. Nicht mal indirekt über Mineralienkauf.
Gruß
Berthold
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Hallo Don,
ich verstehe sehr wohl was du eigendlich wills,nur dann mußt du die Welt ändern.Solange Gier belohnt wird (Deutsche Manager) und asoziales Verhalten (Politik) sich durchsetzt,wird es nicht funktionieren.Ich bin kein Freund des Kapitalismus,aber ich muß mit ihm leben,denn ich kann ihn nicht ändern.
Hallo Peter,
es gibt in Deutschland schon mittlerweile etliche Menschen die noch nicht einmal Harz 4 bekommen,also gar kein Geld.Die Anzahl der Familien mit Kindern die an den Suppenküchen der Caritas sowie der Tafel anstehen wird stetig größer usw usw.Wir können uns mal gerne über Armut unterhalten,denn diese haben wir schon vor der eigenen Haustür.
Was die Lehmhütte betrifft ist sie sicherlich nicht ansehnlich,aber in Gegenden von hohen Temperaturen das beste.In dem verregneten Deutschland würden diese buchstäblich davonfließen.Übrigens ein altes Fachwerkhaus ist nichts anderes,außer das man da noch Holz verarbeitet hat.
Nun stell dir doch mal einfach vor die Arbeit in den Maroccanischen Minen usw würde nicht von den Maroccanern gemacht sondern von Chinesen oder Somalies oder so.Aber nicht weil die so toll sind,sondern weil sie billig sind,was würden denn die Maroccaner dazu sagen?Genau diese Situation haben wir in Deutschland.Das Motto der deutschen Wirtschaft ist "Geiz ist Geil",siehe AEG,Röben usw.Wer von dehnen nicht Auslagern kann bescheißt die Leute halt vor Ort und bringt sie um ihr sauer verdientes Geld.Einen Vergleich Deutschland - Marocco kann man nicht machen denn dann müsste man die Steuern (auch verdeckte) und Abgaben in Deutschland mit einbeziehen siehe hier -http://www.zingel.de/taxes.htm und da erscheint dann so langsam alles in einem anderen Licht.
Und was die Mineralien betrifft stimme ich dir 100% zu,nur die hohe Qualität kann halt auch nicht in Massen beschafft werden.Die besten Argentite wurden in München nur unterm Tisch gehandelt,ich glaube gehört zu haben 100000 EUR aufwärts.Naja ist nicht ganz meine Gehaltsklasse.Aber genau das ist es was ich meinte eine 5000 EUR. Stufe verkauft sich einfacher als eine 20 EUR Stufe.
Gruß Calciteminer
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Hallo Leute,
ich möchte mich zuallererst einmal für alle Äußerungen entschuldigen, die in irgendeiner Art beleidigend oder Ehrverletzend waren. Mir sind da einfach die Gäule durchgegangen.
Ich muss auch Collector Recht geben, eine Idee ist eine Idee. Da bedarf es keiner Aufgeregtheiten.
Ich bin auch nicht wegen der Idee Ansich von Don so auf die Palme geraten, sondern wegen der Art und Weise uns diese unterzujubeln.
Nochmals, speziell auch an Don: Ich wollte Dich nicht persönlich beleidigen!
Ich möchte aber noch zu einigen Punkten in Bezug auf Collectors Posting Stellung nehmen.
Ich kann den Zusammenhang Vandinit und Marokko nicht mehr hören. Das ist genauso idiotisch wie Calcit und Deutschland oder China und Fluorit.
Weiß eigentlich keiner, daß es in Marokko neben Vanadinit und Erythrin noch mindestens 100 andere sammlungswürdige Mineralien gibt ? Und nicht nur "Brösel" aus Bou Azzer, wie ein Schreiber meint.
Hat bisher niemand was von den seit Jahren angebotenen Fluoriten aus El Hammam oder Arhbalou, den mehr als 20 verschiedenen Mineralien aus Imilchil (alle auch in größeren Stufen), den Goethiten, Quarzen, Amethysten, Chalcedonen aus dem Atlas, den sensationellen Akanthiten, Silber und Proustit aus Imiter, den schönen Sideriten, den unzähligen Azuriten, Cerussiten, Wulfeniten, Brochantiten, Chalcostibiten aus Touissit und Aouli, Aragoniten, Baryten in zahlreiche Formen und großen Kristallen, den Roselithen, Wendwilsoniten, Talmessiten, Cobaltocalciten, Skutteruditen aus Bou Azzer und den hervorragenden Nephelinen mit Schorlomit gehört oder gesehen ?
Warum immer nur auf Vanadinit herumhacken ? Mittlerweile müsste doch jeder einen in der Sammlung haben. Traurig, daß Euch zu Marokko nichts anderes einfällt . Ist als wenn einer vom Erzgebirge spricht und immer nur Uran im Kopf hat.
Ja, Du hast vollkommen Recht. Es gibt diese Mineralien, und noch viele mehr. Ich habe den Vanadinit auch nur deswegen gewählt, weil er als Synonym für Marokko sehr gut herhalten kann, ohne zu detailiert jedes bischen erläutern zu müssen. Mir ist sehr wohl bekannt was es alles in Marokko gibt. Nur bitte ich dich um Verständnis, daß ausser einer Handvoll der "klassischen Marokkaner" kaum etwas auf dem Mineralienmarkt zu haben ist. Sollte ich da falsch liegen, dann bitte ich Dich mir eine Stüfchen Karibibit oder Magrebit auf irgendeiner Börse, ausser München, zu besorgen. Das wird schwer! Umgekehrt bin ich sicher, daß es eine Unmenge Mineralien in Marokko gibt, die nur keiner aufhebt, weil sie einfach zu klein sind und somit kaum Erlös bringen. Aber genau da liegt die Crux. Wer sie zuerst aufhebt und vekauft, der macht zwar nicht das grosse geld, aber er verdient etwas. Und darum ging es!
In München ein Lot aus Bou Azzer für 40.- €, ein Lot Vanadinit für 30-40 € ? Wo lebst Du eigentlich ?
Oder - sammelst Du Schrott ? Oder meinst Du Micromounts bis 5 mm ?
Nun, mag meine Sammlung durchaus Schrott sein, es ist meine Sammlung. Tatsache ist aber, daß ich in St.Marie durchaus ein Flat mit ca. 25 Kleinstufen für 45 Euro bekommen habe. Und das deswegen, weil sich eben die Leute nicht wie wild eingedeckt haben mit den marokkanischen Mineralien, sondern weil Flaute im Geschäft war. Nun fühle ich mich nicht als Ausbeuter, sondern ich habe einfach nur ein Geschäft gemacht. Bitte jetzt nicht auf die Tränendrüse drücken, denn wenn es dem Händler unverschämt vorgekommen wäre, hätte er das Geschäft nicht gemacht. Und da ich nun mal etwas bekannt bin, habe ich mit vielen Sammlern gesprochen. Und fast alle haben kaum Grosstufen gekauft sondern höchstens mal was Kleineres, aber das bei Händlern die die Spezialitäten hatten. Und das waren keine Marokkaner. Tatsache ist aber auch, daß der Markt für Topqualität in Deutschland sehr klein geworden ist.
Ein marokkanischer Händler, der in München ausstellt, fährt 5.300 km in 5 Tagen hin und zurück und, wenn er den billigsten Diesel fährt, kostet ihn das inkl. Fähre von Marokko nach Spanien und zurück plus Autobahngebühren erstmal gute € 800.-
Der Stand in München nochmal ca. € 600.- , ein Hotel (billigste Absteige, 5 Tage, wenn er nicht im kalten Oktober in seinem Lkw schläft) nochmal € 175.- und ein bißchen essen und trinken muß er auch noch.
Ohne die Einkaufskosten zu berücksichtigen, kostet einen Marokkaner seine Präsenz in München gute 1.800 bis 2.000 Euro.
Wenn er dann noch konkurrenzlos billig sein soll, passiert genau das, was Don Ronaldo schrieb: daß mancher seine letzte Mark aufwendet und letztlich mit leeren Händen wieder nach Hause fährt. Denn die Leute vor Ort, von denen er seine Mineralien gekauft hat, wollen ja auch noch bezahlt werden. Im übrigen muß auch noch mit Zollgebühren und Einfuhrumnsatzsteuer bei der Einfuhr in Deutschland kalkuliert werden, plus die Kosten der Visa-Erteilung; habe ich aber hier nicht berücksichtigt, um die Kosten nicht noch höher aufzublähen.
Aber wenn der Marokkaner keine Top-Stufen dabei hat, die bekanntermassen den Gewinn ausmachen, dann wird genau das passieren. Er kann einfach keine Ware der mittleren Qualitätsstufe für "Münchener Preise" verkaufen, da bleibt er drauf sitzen. Ob er nun für ein Flat 40 oder 50 Euro nimmt ist doch egal. Tatsache ist, wenn er 60Euro nimmt, es kein Mensch kauft, dafür ist der Markt zu gesättigt. Ist der Preis aber so wie ich ihn mal so vorgeschlagen habe, dann kaufen auch die Sammler sich mal wieder ein Flat, nur um ein bischen drin herumwühlen zu können. Ein Einzelstück geht höchst selten weg. Wenn es sich natürlich um ein Flat Azurite bis 3cm-Kristallgröße handelt, dann ist mir auch klar, daß er das nicht für 60 hergibt. Eher schon für 200/Stufe. Hat er aber nur kleine Kristalle, dann bleibt er weider auf der Masse sitzen, wenn der Preis zu hoch ist. Ich hatte das Beispiel 40 Euro nur für den Vanadinit genommen, wohlbemerkt kleine Stüfchen. Sind sie teurer kauft sie keiner, so einfach ist das!
Daß die Deutschen nicht doof sind, da stimme ich so ungefähr zu. (bin auch einer). Daß es marokkanische ( und Unmengen deutsche) Händler gibt, die überzogene Preise haben, ist auch klar; muß man ja nicht kaufen. Was in der Diskussion auffällt ist, daß die Deutschen zwar alle sehr klug sind, aber sich anscheinend mancher keine Gedanken macht, daß seine Forderung für Lot-Preise von 30-40 € mehr als unverschämt ist. Leute - leben und leben lassen !
Richtig, den marokkanischen Erstfinder leben und leben lassen. Da stimme ich zu. Aber warum bitte muss ich den Händler grosszügig mit meinen sauer verdienten Kohlen beglücken, noch dazu wenn er es sich selber in die Taschen steckt? Einmal teuer bezahlt, bleibt der Preis da wo er ist. Nicht missverstehen, der Erstfinder soll ruhig seinen gerechten Obulus erhalten. Aber gegenüber Händlern wird gefeilscht bis der Arzt kommt.
a) Die Deutscheh haben aufgehört, Ausland intensiv zu sammeln, weil das Material zu teuer ist und weil es immer das gleiche Zeug ist.
Woher kommt diese haarsträubende Erkenntnis ?
Ich sehe in Sainte Marie, München und Stuttgart, daß sich tausende deutscher Sammler um tausende chinesischer, pakistanischer, marokkanischer Mineralien fast kloppen - ungeachtet der Preise.
Aua, da war ich wohl im woanders! Ich muss allerdings gestehen, daß ich nur Donnerstag und Freitag anwesend war. Na klar wird gekauft, aber von "um das Zeug kloppen" ist keine Rede, nicht mal Ansatzweise. Wer genau beobachtet hat, dem ist aufgefallen, daß die Leute Stücke dutzende male ansehen, wieder weglegen, nochmal ansehen usw. Nur wenige kaufen schnell, und dann auch nur, wenn es sich um ein günstiges Angebot handelt. Davon gab es allerdings einige, weniger bei den Marokkanern und Chinesen, sondern bei anderen Händlern.
Ein Beispiel: Ein Händler hatte Malachite von Shaba. Eine normale Handstufe war so um die 30Euro ausgezeichnet, sehr gute Handstufen auch mal bis 80 Euro, kleinere Stufen um 20 Euro. Und wer hingeguckt hat, der hat das Schild gesehen: Alles zum Halben Preis. Er hatte hunderte Stufen. So, nun kostete eine Handstufe mit nierigem Malachit in durchaus sehr guter Qualität um die 15Euro, eine sehr gute und grosse Stufe um 40 Euro. Nun frage ich dich: Hat der Händler draufgelegt? Nein, er war Direktimporteur. Aber er hat erst nur wenig verkauft. Aber ein anderer Händler hatte gleichwertige Stufen um die 90Euro aufwärts. Er hat verkauft.
Nur habbe wolle !
Natürlich, deswegen bin ich Sammler.
Und österreichische und schweizer und italienische und spanische Mineralien ? Meinst du, die sammelt keiner mehr ? Oder sind diese Länder in Deinem Verständnis mittlerweile deutsches Hoheitsgebiet ?
Ich vergass den Ausdruck Ausland zu definieren. Für mich ist Ausland alles ausserhalb Europa, denn ich bin Europäer. Nur kann ich nicht über europäische Preise schreiben, denn die Gepflogenheiten sind in Frankreich anders als in Spanien und Österreich.
Natürlich wird alles gesammelt. Aber stell dich mal mit irgendetwas spanischem, griechischem usw. auf eine hiesige Börse. Wenn Du Glück hast, ist einer der tausend Besucher ein Kenner und kauft Dir ein Stück ab. Aber abgesehen davon, schau Dich doch mal um: Jeder Verein jammert über Nachwuchs, "hier ist ja nichts mehr los" usw. Ist das etwa ein Ausdruck fiebrigen Sammeleifers?
Eine gewisse Schar von Sammlern sammelt wirklich noch, und zwar vieles und oft international, aber die Schar wird kleiner und kleiner.
Ich habe mich in St.Marie mit einem Franzosen unterhalten. Er hatte einen Marthozit aus Shaba im Angebot. Ich frug ihn, wieso er den noch nicht verkauft hat (er war zugegebenermassen nicht wirklich billig, aber sehr gut). Er antwortete mir, daß er den nun schon drei Jahre mit rumschleppte, aber die Leute wollen nur noch lokale Sachen. Nun, ich habe den Franzosen erlöst, aber er deutete an, was meiner Beobachtung nach fast überall passiert. Die Leute sind es Leid für alles und jedes Horrorpreise zu bezahlen. Wenn sie aber was preiswertes sehen dann kaufen sie, ohne zu fragen! Nur moralisieren tun die auch nicht. Ist es preiswert ist es gut, wenn nicht bleibt der Kram eben liegen.
b) In Marokko sind 100 € soviel wie in Deutschland 1.000 €
Der Schreiber muß wohl auf oder hinter dem Mond leben.
Stimmt, ich betreibe Astronomie!
Ganz einfach: Fahr mal nach Marokko, geh dort in einen Supermarkt oder Tante Emma-Laden oder zum Metzger, tanke Dein Auto voll, übernachte in einem einigermaßen vernünftigen Hotel: Du wirst erstaunt sein, daß Du ähnliche Preise wie in Euro-Europa hast.
Da bin ich gar nicht erstaunt. Natürlich ist der Vergleich 100/1000 etwas überspitzt, aber er triftt den Kern. Und dein Satz würde bedeuten, daß die Mineralien diesem Preisniveau angepasst werden müssten. Dann aber, so glaube ich, könnten die Mineralien da bleiben wo sie sind, denn keiner würde etwas kaufen. Und dann wiederum wäre dem armen Schürfer seine Lebensgrundlage entzogen. Mineralien sind ein Luxusgut. EWird das zu teuer, dann ist Schluss mit Luxus und Schluss mit Einnahmen. Das sollte man immer im Auge behalten, denn von den paar Topstufenkäufern kann nur der Händler leben.
Klar - der Bergmann oder der Arbeiter muß ja nicht den gleichen Lebensstandard wie wir Deutschen haben - um Gottes Willen, wo kämen wir denn da hin, wir haben uns das ja schließlich alles erarbeitet (!) es reicht doch, wenn er ne Lehmwand hat, täglich Pfefferminztee kriegt und n altes T-Shirt beim Second-Hand findet. Dann kann er mit 100.- € wie Gott in Frankreich leben.
Nun stelle ich mal die Frage nach dem Mann hinter dem Mond! Was glaubst Du denn, was von den Preisen hier an die Finder geht. Da würdest Du warscheinlich weinen wenn Du das wirklich erfahren würdest. Ich denke jeder überbezahlte Cent bleibt in den Taschen der Zwischenhändler. Und genau dort, niergends anders. Und wenn ich dem Händler nochsoviel bezahlen würde, er presst seine eigenen Landsleute weiter aus! Genauso wir jedes Unternehmen in Marokko dem Arbeiter gerade soviel zahlt wie eben notwendig. Wo sonst sgehen denn die Gewinne der Bergbauunternehmen, der Obstkonzerne usw. hin. Zum Arbeiter? So sieht die Welt aus!
Und wie bitte soll ich das ändern, ausser selbst runter zu fahren und dort meine Mineralien zu beschaffen. Will ich aber hier kaufen, bleibt mir nur der Druck auf den Händler, ich erreiche den Arbeiter gar nicht.
Marokko ist ein Land mit einem der grössten Mineralienexportmärkte, oder wie die Amis so nett sagen, ein "Specimen producer". Das heist natürlich nichts, ich frage mich nur wo die ganzen Erlöse hingegangen sind? Zu den marokkanischen Arbeitern jedenfalls nicht.
d) Marokko ist geich Vanadinit, ist gleich immer das gleiche Zeug, ist gleich Brösel ist absoluter Schwachsinn.
Es ist schon erschreckend zu lesen, wie manch ansonsten als seriös einzustufender Sammler sich zu solchen Behauptungen hinreißen läßt; ein Blick ins Fundstellenverzeichnis des Lexikons (kennen wohl die wenigsten der Schreiber) hätte genügt, um diese Ignoranz garnicht erst aufkommen zu lassen.
Ich bitte Dioch nochmals um Entschuldigung, daß ich dein Sammelgebiet so vereifacht skizziert habe.
e)Lots für 30-40 € gehören ins Reich der Phantasie. Wer diese Preise will, sollte selbst in den Schacht steigen und, wenn er Glück hat, sich ein paar Krusten Vanadinit abschaben.
Ich war glaube ich lange genug Untertage um zu wissen, daß gewisse Mineralien zwar nicht gerade zum aufklauben herumliegen, aber dennoch genügend zur Verfügung stehen. Natürlich nicht die TOP-Stufen, aber wenn ausser TOP bei Dir alles andere Krusten sind, dann haben wir zumindest da nicht die gleiche Meinung!
Oder einfach nach Bou Azzer fahren, wo Selbersammeln untertage absolut verboten ist, um dort seine Superstufen Erythrin oder Roselith einfach aufzuklauben.
Denn - wie im Beitrag geschrieben: es gibt ja Unmengen Mineralien in Marokko. Muß man nur aufheben, sonst werden sie untergepflügt.
Wow - was ein Quatsch mit Soße !
Stimmt, war wirklich etwas übertrieben! Ich dachte da eher an die Leute, die ich so kenne, die gerne sammeln, sich mit dem Material beschäftigen und auch mal eine kleine Stufe interessant finden. Ich dachte weniger an die, die Grossstufen kaufen oder sich private Beschaffungswege organisiert haben um an die Topstufen zu kommen.
Zum Abschluß noch ein tröstlicher Gedanke: Da ja deutsche Sammler nicht mehr intensiv Ausland sammeln, können wir uns glücklich schätzen, daß wir Idar-Oberstein mit seinen tollen Achaten haben, daß es die Rockenberger Sandrosen gibt, daß es das Erzgebirge mit seinen aktuellen und fantastischen Superstufen gibt und daß wir im Alpen-Urlaub (hoppla: Ausland !) wieder mal tolle Quarzfunde gemacht haben. Deutsche - sammelt deutsch !
Ironie an
Du hast die Eifel und die Grube Clara vergessen, oder hast Du etwa keine Ahnung wo man was in Deutschland findet? Oder ist Dir nur entfallen, daß es neben Quarz auch andere Mineralien in den Alpen gibt. Ok, kann ja passieren, aber wenn Du deine schrecklichen Erzgebirgsstufen nicht mehr willst, ich erwerbe sie gerne. Da sie ja so schrecklich sind, machen wir einen ganz kleinen Preis aus, gell?
Ironie aus
(der die Freude hatte, länger in Marokko gelebt und gearbeitet zu haben, die Mineralienszene in mehr als 30 Jahren intensiv vor Ort mitkriegt und jedes Jahr mindestens 2x nach Marokko fährt, um Mineralien zu sammeln und seine Freunde in Midelt und im Atlas zu besuchen)
Womit klar gestellt ist, daß Du nicht darauf angewiesen bist hier im Lande zu kaufen. Du besorgst Dir dein Material billig dort wo es herkommt und fühlst dich dann als Wohltäter. Ich gehe jede Wette ein, Du feilscht auch um jeden Cent!
Gruss
Ulrich
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Aber genau das ist es was ich meinte eine 5000 EUR. Stufe verkauft sich einfacher als eine 20 EUR Stufe.
Gruß Calciteminer
Hallo Calciteminer,
das liegt wohl daran, daß die Leute die 5000 hinblättern können, sich keine Gedanken über das Geld machen müssen, uns wohl aber dauernd erzählen wie man richtig sammelt. Die, die aber 20 Euro bezahlen könnten, sich fragen, warum dieses mickrige angeschlagene Stüfchen 20 kostet zumal davon einige hundert arglos in irgendwelchen Pappkisten herumscheppern.
Ich verstehe es nicht, ich werde es nie verstehen...
Grüsse aus NRW
Ulrich
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@calciteminer
danke für Deine Stellungnahme. Die "Misere" in Deutschland ist allgemein bekannt, aber sie ist von den Politikern verursacht worden, denen die Deutschen ihre Stimme gegeben haben. Die Misere wird noch schlimmer werden, kein Zweifel, solange sich auch bei dieser Regierung (nun schon fast wieder ein Jahr am Ruder) überhaupt nichts bewegt, außer, daß Steuergelder für Staatsbesuche verprasst werden und die Politiker schon jetzt an ihrer Wiederwahl im Jahr 2009 arbeiten.
1. Zum Thema Armut in der Republik und zum Mineraliensammeln
Daß es ganz arme Menschen gibt, kann ich jeden Tag auf meinen Strassen sehen (hier in einer der deutschen Großstädte ballen sich die Obdachlosen und vom die System Verlassenen).
Aber das ist nur eine Seite von Deutschland ( aus meiner Sicht in Frankfurt am Main im Westen der Republik und mein eigener krasser Exkurs ) :
Ich kenne, sehe , höre , treffe jeden Tag zahlreiche Harz IV-Empfänger mit Nebenjobs, die den Staat bescheißen und keinen Bock auf nen Job haben .
Junge Leute, die ihr Hauptintellekt auf Klamotten, Urlaub, Fressen und Saufen konzentrieren, jeder ab 17 muß n Auto haben, in meiner Nachbarschaft 30-40 Pubs, Cafés, Bistros, Kneipen, die ab 17:00 Uhr gerammelt voll sind (und wo die Cola 3,50 € und ein Glas Bier 4.- € kostet), die Sonnenbrille muß von Gucci sein und darf 350.- € kosten, dann die Alten ab 45 (Frührentner), ausgebrannte Lehrer mit 38, Vorruheständler und Beamte, die mit 55 den Dienst aus Nichtmehrbelastbarkeit quittieren, und echte Rentner ab 60, die zwar noch an der zweiten Eigentumswohnung (für den Sohn oder die Tochter) abzahlen, die aber alle, besonders die Ausgebrannten, die alle eine "zufriedenstellende Rente" beziehen, einen lockeren Tag schieben und sich mit ihrem Lieblingsthema Urlaubsplanung beschäftigen.
Die Urlaubsflieger sind voll, Mallorca ist voll, die Urlaubsautobahnen sind km-lang verstopft, die Restaurants sind voll, und die Arztpraxen sind voll, trotz 10.- € Quartalsbeitrag und 5.- € Medikamenten-Obolus. Mit dem Geld, was die Besucher der WM in Frankfurt verbraten haben, könnte man den Staatshaushalt von Somalia oder Kenia finanzieren. Oder mit dem Preis des Bush-Besuchs bei Frau Merkel ein paar schöne Altenheime oder Schulen bauen. Und mit der Kohle, die tagtäglich in den abertausenden deutschen Kneipen verprasst wird, könnte man so manchen Haushalt sanieren.
Hie Armut - hie Dekadenz. Selbst gemacht oder gemacht worden ? Trend ? Zeitgeist ?
Und genauso gehts in der Mineralienszene zu. Hier findest Du alles und alle, Mineralien von 5.-€ bis 30.000 €, arme Sammlern, die noch studieren oder Harz IV kriegen, bis zum Industriellen, für den ein Silberstüfchen aus Kongsberg zu 28.000 € n Pappenstiel ist.
In München und Sainte Marie, in Lyon, Turin und Bologna werden Millionen umgesetzt. Das kann ja nicht alles von den 30-40 €-Lots der Marokkaner kommen. Oder nur von den Amerikanern oder Japanern. Liege ich da falsch ?
Es gibt vom Mineralogical Record eine sehr schöne Sonderausgabe: "Geschichte des Mineraliensammelns". Wenn man diesen speziellen Teil der Geschichte - seit dem 16. Jhdt. - nachvollzieht, wird klar und deutlich, daß Mineraliensammeln bis etwa Anfang der 1940er Jahre immer ein Betätigungsfeld für Privilegierte, Wohlhabende und "Wohltäter" war. Erst seit etwa Anfang der 60er Jahre (einhergehend mit steigendem Wohlstand der mittleren Klasse im Westen der Welt) wurde Mineraliensammeln zu einem "Hobby" für die "Masse". Selbstverständlich möchte jeder auch gute Stufen in seiner Sammlung haben. Durch moderne Abbaumethoden bedingt, sind Mineralstufen aus Bergwerken allerdings im Gegensatz zum späten 19. Jhdt. bis Mitte 20. Jhdt. rar geworden, dementsprechend die Preise für Stufen aus diesen Epochen kaum bezahlbar für den Durchschnittssammler. Seit etwa 1970 begann die Ära des "Stufensammelns" nur für Sammlerzwecke (specimen mining). Marokko, Brasilien und die USA gehörten zu den ersten Ländern, wo meist aus privater Initiative (oder wie im Falle von Marokko und Brasilien durch Eigenlöhner) Stufen für Sammler gesucht und gefördert werden. Diese Initiativen werden meist privat finanziert oder im Auftrag durchgeführt - wobei es offensichtlich ist, daß der Initiator/Finanzier erhebliche Gewinnabsichten in den Vordergrund stellt.
Da das alles so gut, aber nur von wenigen kapitalkräftigen Investoren durchgezogen wird, blieb es nicht aus, daß auch die "Armen", Arbeitslosen und Kapitallosen ein Stück oder ein paar Krumen vom Kuchen haben wollen; dies sind die Menschen, von welchen Don Ronaldo spricht.
Aber-der Mineralienatlas ist bestimmt nicht das adäquate Medium, um sich über die sozialen Probleme unserer Republik zu unterhalten. Und was die Preise für Mineralien angeht: Das ist so relativ, daß es kaum zu diskutieren ist. Jeder ist sich selbst der Nächste und zahlt, soviel er meint, zahlen zu müssen oder zu können oder zu wollen oder was ihm die Sache wert ist. Derjenige, der 350.- e für ne Sonnenbrille ausgibt, kauft eben auch nen Vanadinit für 1.000 €. Und derjenige, der nicht mal Harz IV bekommt, ist ja wohl kaum Mineraliensammler, resp. Käufer.
2. Lehmhütten in heißen Ländern
Wollte Dich nur aufmerksam machen, daß Mibladen am Rand des Hohen Atlas ( über 4.000 m) liegt und daß Schnee, Eis, abnorme Kälte und Hochwasser bei der Schneeschmelze einen großen Teil des Jahres ausmachen.
Und der Unterschied zum alten Fachwerkhaus ist ganz einfach: Keine doppeltverglasten Fenster, keine Unterputz-Stromleitungen, kein funktionsfähiges Klo oder Wachbecken, kein Innen- oder Außenanstrich, kein Kabelfernsehen, keine geflieste Küche etc etc. (dafür auch keine Bauauflagen).
3. Akanthit
Akanthite unterm Tisch in München ? Sonderbar. Seit Monaten kannst Du sehr schöne Akanthite für Preise zwischen 32.- bis 44.- und ca. 80.- Euro in größerer Menge im Internet kaufen. (u.a. bei Elena VanScriver von "heliodor", die auch ein sehr umfangreiches Angebot preiswerter Stufen aus Dalnegorsk anbietet).
@Ulrich W
Alles was wir hier diskutieren, trifft nicht unisono nur auf Marokko zu (ist zufällig eines meiner Sammelgebiete). Du kannst genau das gleiche für Pakistan, China, Mali, Namibia und Mexiko schreiben. Die Bergungs- / Find-/ Fundumstände sind identisch, die sozialen Probleme sind identisch, die Armut der Steinesucher identisch. Und die Aufkäufer, Dealer, Händler sind auch identisch. Ebenfalls das tsunami-artige Preisgefüge zwischen Einkauf vom Eigenlöhner bis zum Verkauf an den Sammler.
Don Ronaldos könnten ebenso in einem dieser Länder sitzen und Konzepte schmieden. Ob diese dann in guter Absicht vorgestellt oder (wie Du sagst) "untergejubelt " werden, ist Ansichtssache.
Im übrigen fühle ich mich nicht als Wohltäter, wenn ich um Preise feilsche (selbstverständlich tu ich das, das ist schon eine zwingende gute Sitte im Orient). Ich weiß aber irgendwann, wo für beide die Schmerzgrenze liegt und wo man sich einigen sollte. Und kommt dann der Kauf zustande, sind doch beide - Verkäufer und Käufer - zufrieden. Oder so sollte es sein. Das ist ein ganz normaler Geschäftsablauf und hat mit Wohltat überhaupt nichts zu tun.
Desweiteren : Gerade oder besonders in Marokko vor Ort sind die Preise für vernünftige Sammlerstufen (keine Topstufen !) bei den ansässigen Händlern genauso hoch wie in Deutschland oder in Frankreich. Preiswert kannst Du nur - eventuell - beim Eigenlöhner /Bergmann selbst kaufen - da der aber weiß, daß irgendwann ein Amerikaner oder Franzose kommt, der ihm nen höheren Preis bezahlt, musst Du schon verdammtes Glück oder Verhandlunsggeschick haben, billig einzukaufen oder ihm plausibel zu machen, warum er ausgerechnet an Dich für weniger als an einen Händler verkaufen sollte. (hier wird übrigens eines der Hauptprobleme bei Don Ronaldo's Idee sein)
Zuguterletzt ................
Ich bin der Meinung, wenn man von Beginn an nicht mit einer Sache sympathisiert und wenn man da Gefühl hat, verarscht zu werden, sollte man garnicht erst mit Meckern und Diskutieren anfangen. Niemand zwingt Dich, Don Ronaldo's Konzept für gut zu befinden, und niemand zwingt Dich, dieses Konzept zu kritisieren und abzuwerten.
In diesem Sinne
gruß
collector
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Ich verfolge die Diskussion zu diesem Beitrag mit ständig wachsenden Erstaunen und verstehe eigentlich nicht ganz den Hintergrund dieser Diskussion.
Armut hin und soziale Gerechtigkeit her - wenn man sich ein Hobby nicht leisten kann muß man es eben lassen. Wenn jemand Stufen für 10.000,- Euro anbietet und diese zu diesem Preis auch verkaufen kann wäre er blöd wenn er die Stufe für 9.000,- Euro anbieten würde. Außerdem muß man nicht unbedingt Minerale exotischer Länder sammeln. Zu gekaufte Mineralen habe ich keinerlei Beziehung. Die kann man sich auch in den Museen anschauen. Damit niemand denkt, ich könne mir teure Stufen kaufen - Marokko, Rumänien, China und Co. interessieren mich nicht und ich würde nie auf die Idee kommen mir so etwas in die Vitrine zu legen.
Außerdem gibt es sicherlich auch Foren, wo soziale und politische Themen besser diskutiert werden können. Was soll das hier ???
Glück Auf
Uwe
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@Uwe
wie jemand sammelt ist ihn selbst überlassen.Ich bin der letzte der anderen da "vorschriften" machen würde.Jeder so wie er es für richtig hält.
@Peter
ich habe den Radius der Diskussion leider erweitern müssen,da letzendlich alles in einem Zusammenhang steht und auch gesehen werden muß.
Was die "Jugend" betrifft die du da beschreibst,nunja.Die Wirtschaft sowie die Politik redet immer von Beitragszahlern,Konsumenten usw. nicht von Menschen.Und genau so werden die Kids heute gebürstet,zu Konsumenten.An der Natur und am Steine sammeln kann kein großes Unternehmen etwas verdienen,warum sollte man das dann auch fördern.Ich bin in einen anderen Teil Deutschlands aufgewachsen,da war mehr Geld für die Jugend da.
Und wenn unser beider Ministerpresident R.Koch die Studiegebüren einfürt,wird wieder ein erheblicher Teil unserer Jugend keinen Zugang zu weiterfürender Bildung haben.Und somit werden auch diese keine Chance haben ihre Lebenssituation zu verbessern.Nun gut lassen wir das,es würde dann doch zu weit führen.
Diese Ausgabe des Mineral Record habe ich auch,ist nicht schlecht.Aber in einem irrst du,anfang 1900 war Mineralien sammeln ein sehr verbreiteter Trend,und das kann ich mit sicherheit sagen.Und das nicht nur bei den Reichen,abgesehen von der Arbeiterschaft.Die hatten in der Tat noch nicht einmal die Zeit dazu.
Die Akanthite die ich meine sind schon "Raketen" in Sachen Ästetik und Größe.Es ist daher unwarscheinlich das soche jetzt plötzlich 30 oder 40 Euro kosten.Da weiß ich schon, von was ich schreibe und die,die mich kennen wissen genau das ich in diesen Punkt ein Auge und Febel dafür habe.
Das mit den Lehmbauten und den Fachwerkhäusern können wir mal gerne bei einen oder zwei (oder ganze Flasche) Gläsern Frankfurter Apfelwein ausdiskutieren.Das sehe ich etwas anders,das würde aber hier wiederum den Rahmen sprengen.
Gruß und Glück Auf
Calciteminer
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@an alle Diskutierer
Ich freue mich, dass ich da eine interessante Diskussion losgetreten habe und dass auch wenn einige mit den Steinen werfen hier richtig Herzblut fließt bei manchen Sammlern.
Zu den Diskussionen über Preise haben manche das nicht so ganz verstanden.
Ob meine Preise ...das doppelte des Finderlohnes .... an den Händler teuer oder günstig sind, ist noch gar nicht auszumachen. 100% ist ein normaler Aufschlag spr einen Exporteur, und ich werde davon auch Steuern bezahlen müssen hier in Marokko.
Ich habe auch nicht gesagt, daß ich den Finder nicht bezahle, und er daher das Risoko trägt.
Unsere Finder und Sucher bekommen alle sofort ihr Geld, oder arbeiten nach Aüftragsbedarf. Ersteres unterscheidet mein Konzept von keinem anderen Kaufdialog. Der entscheidende Aspekt meines Systems ist, daß jeder Finder Notsituationen hat, in denen er nichts verkauft, obwohl er arbeitet. Um zu überleben bietet er Preise an die ganz unten sind, weil er sich Gemüse kaufen will am Souk und ein Huhn. Diese Preise dann anzunehmen und zu akzeptieren macht keine Freude und sind auch kein Schnäppchen. Es ist auch keine Ausbeute, weil man gar nicht kaufen will.
Hier setzt das Geschäftsprinzip eigentlich an. Ich übernehme die Steine und zahle das Gewünschte, obwohl ich weiß es ist zu wenig. Ich bezeichne die Steine damit ich weiß wer sie mir gegeben hat und versuche sie auch nur mit einem 100% Aufschlag zu verkaufen. Ich trage da auch kein Risiko, sondern bekomme sie unbedingt los. Wenn dann der Deutsche Händler zugreift und mehr als das doppelte verdient, dann soll er das zuviel verdiente zurücküberweisen, um dem Finder seinen in der persönlichen Notsituation nicht verlangten Anteil zukommen zu lassen. Jeder von Euch, der dieses humane Denken nicht verstehen will oder meint daß man um solch eine einfache menschliche Idee zu haben einen Joint rauchen muss, mit dem möchte ich auch gar nicht zusammenarbeiten und auch hier in Midelt keine Tasse Kaffe trinken.
Das Risiko am Verkauf trägt allein der deutsche Händler, der auch mit einem ordentlichen Geschäft, Angestellten und Steuer sowie Messebeteiligung die meisten Kosten trägt. Er soll auch die Messen besuchen und schöne Ausstellungen mit Vitrienen aufbauen,damit der Messetag ein erlebnis wird.
Das Tisch an Tisch stehen wie auf dem Trödelmarkt begeistert mich nicht und ist nicht der Sinn der Messe an sich.
Vielleicht ist das Forum der Sammler hier nicht der richtige Ort gewesen mein Modell vorzuschlagen, aber wenn ein Sammler und Kritiker meint, dass ich teuer anbieten will, ist das falsch. Ich will mir auch keine goldene Nase verdienen, und ich weiß auch daß der Mineralienexport wie alles in der Kriese steckt, das ist aber nicht schlimm, weil die Mineralien und die Meteoriten hier schön warm im Sand liegen bleiben und nicht verschimmeln, wenn sie im Moment keiner kauft.
Aber ihr könnt auch gerne darüber diskutieren ob es für die Sammler interessant ist dieses geschäftsmodell direkt hier über das Medium Mineralienatlas zu verkaufen. Ich muss nicht an die Händler verkaufen, ich bin da fri, man könnte auch an die Sammler direkt verkaufen. Dann trägt der Sammler aber das Risiko des ungesehenen und des Transportes in kleinen Mengen, der teurer ist. Und wer trägt das Risiko des Bezahlens, und wie regeln wir das, bei einer vielzahl kleiner günstiger Lieferungen.
Ich freue mich über eure Antworten.
Euer Don Ronaldo.
Wie von mir vorgesehen bekommt ihr bei solch einer tollen lebhaften Diskussion alle 1000 Klicks ein neues Thema.
Es macht auch gar nichts wenn das hier sozialkritisch wird. Der Steinsammler ist auch ein soziales Wesen und kann sich auch unter seinesgleichen mal Luft machen.
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Das Risiko am Verkauf trägt allein der deutsche Händler, der auch mit einem ordentlichen Geschäft, Angestellten und Steuer sowie Messebeteiligung die meisten Kosten trägt.
wer macht's dann ... wenn noch nicht mal gesichert ist dass er die ware auch verkauft
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Aus einem anderen Forum:
(...) Wer möchte, kann uns zu jeder Zeit besuchen und uns mit Rat und Tat im Projekt zur Seite stehen.
Wir machen Ackerbau und Viehzucht bei den Berbern Marokkos. LEBEN MIT DEN NOMADEN DES ATLAS ..wie vor 100 Jahren.
Abenteuer pur, gesund, und SINNvoll.
Wir bieten allen Freunden ...Hand gegen Koje. Ihr Unkostenbeitrag, 100 € für ÜB im DZ und HP pro Woche.
(...)
Warum nicht dann auch Mineralienpreise und Handelsbeziehungen wie vor 100 Jahren ? Ist doch Abenteuer pur, oder geht langsam die (eigene) Kohle aus? Vorgestern Äppel, gestern Bienen, heute Mineralien, morgen ? ::)
MM-Bär
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@ MM-Bär
Nicht oder, sondern auch. Stell dir vor es gibt Menschen die mehreres gleichzeitig machen können. 2 Farmen bewirtschaften und ein bio-dynamisches Projekt, Bienen züchten, Kühe halten und ländlichen Tourismus machen und dazu noch eine professionelles Tourismusconzept mit dem Motto......und Sonntags nach Marokko....
Es gibt Menschen die vielleicht noch Messestände designen oder Landhäuser bauen können, und FENG SHUI studieren und chinesische Weisheiten, es gibt Menschen die vielleicht 5 Jahre kein Fernsehen haben und in der Zeit viel lesen können.
Die Hühner und Gänse in Marokko züchten, und in der Küche Kamboucha und auf der Terasse eine Blumengärtnerei versuchen. Es gibt ganz besondere die alleine unter 50.000 Berbern leben und denen das Spaß macht, die mit 55 nochmal ein 30 jähriges braunes Mädchen heiraten und nochmal eine Familie starten und kleine braune Marokkaner machen.
Es gab auch österreichische Schauspieler wie Karl-Heinz Böhm, die mit 54 erst anfingen die Äthiopienhilfe aufzubauenm und in 25 Jahren 175 Mill € zusammensammen bettelten um anderen Menschen zu helfen, ich habe erst 30.000 € geschafft, aber so Leute wie Du können uns gerne helfen, wir nehmen auch deine Spende oder deinen Kredit dankend an. So Leute wie du das ist das Deutschland von Morgen, dass ist die Realität, das sind die warum ich in Marokko bin. Du bist Deutschland ....
Es gibt Menschen von deren geistiger Einstellunge kannst du nur träumen, und du wirst sie nie erfassen, weil du auf einem anderen Level bist, und bleiben willst. Wichtig ist alleine dass du mit dir glücklich bist.
Herzlichst Don Ronaldo
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... und in 25 Jahren 175 Mill € zusammensammen bettelten um anderen Menschen zu helfen, ich habe erst 30.000 € geschafft, aber so Leute wie Du können uns gerne helfen, ...
Es bleibt hier bei diesem "Geschäftsmodell" weiterhin völlig unklar bzw. nicht gesichert, wer hier für wen das Geld eintreibt. Der Eindruck, das hier auch primär für sich selbst gebettelt wird und die Gelder nicht zu 100% weiterfließen, bleibt leider bestehen. Es bleibt ein schaler Beigeschmackt, wenn jemand, der sammelt/bettelt/für andere handelt, selbst dabei profitiert. Schade.
MM-Bär
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Also kleine braune Marokkaner machen stelle ich mir schon reizvoll vor. Ich bleibe aber beim Sammeln von einheimischen Mineralen.
Uwe
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@MM-Bär,
wenn du hier schon mitdiskutieren willst, obwohl du nicht viel konkretws konstruktieves zu sagen hast, dann werfe nicht mit Schmutz und bleib sachlich, mach bessere Ideen und bring die ein.
Nirgendwo habe ich gesagt, dass ich bettle oder von irgend jemand was geschenkt will. Ich arbeite aus Prinzip nur mit Krediten, die ich zurückzahle. Ich habe lediglich gesagt dass der Gewinn aus dem Mineraliengeschäft in das landwirtschaftliche Projekt fließt, sowie der Gewinn aus dem Tourismus. Wohin ich meine Gewinne stecke kann im Ende jedem egal sein. Es geht ausschließ in diesem Forum darum den Finder in Marokko einen angemesseneren Anteil am Erlös zukommen zu lassen und sie nicht länger rücksichtslos auszubeuten und ihre schlechte Situation auszunutzen.
Was ich in anderen Foren schreibe und mache hat hier nichts zu suchen da es sich um das Thema Mineralien handelt. Genauso was du beruflich machst hier nichts zu suchen hat. Also mach klare Vorschläge wie du, und in welchem Prozentsatz du die Bezahlung der Finder für richtig hälst, welche Rolle der Exporteur spielen soll, und wie wir das in Zukunft klar regeln wollen.
Herzlichst Don Ronaldo
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Also mach klare Vorschläge wie du, und in welchem Prozentsatz du die Bezahlung der Finder für richtig hälst, welche Rolle der Exporteur spielen soll, und wie wir das in Zukunft klar regeln wollen.
(*lol*)
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Ich bin zwar nicht angesprochen, aber, lieber Don Ronaldo, die Preise regelt allein der Markt. Wir hatten früher in der DDR ein anders System der Preisbildung. Glaube mir, das hat gesamtwirtschaftlich gesehen nicht so recht funktioniert.
Gruß
Uwe
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@Don Ronaldo
Es geht ausschließ in diesem Forum darum den Finder in Marokko einen angemesseneren Anteil am Erlös zukommen zu lassen und sie nicht länger rücksichtslos auszubeuten und ihre schlechte Situation auszunutzen.
Gibt es irgend jemanden, der die Finder dazu zwingt mit Mineralien zu handeln. ???
Wenn die Finder der Meinung sind, dass sie zu wenig verdienen, dann sollen Sie doch einfach mehr verlangen für die Mineralien und dann wird sich schon zeigen ob sie das Material verkaufen können oder nicht. :o
Wer versucht denn hier mit aller Gewalt Gechäftskontakte aufzubauen um die Mineralien von den ausgebeuteten Findern an den Mann zu bringen. Und erzähle mir nicht, dass dies geschehen soll, weil du es gut mit den Findern meinst. Wenn du es gut mit den Findern meinst, ermögliche Ihnen die Mineralien dort zu verkaufen, wo sie mehr Geld dafür bekommen und versuche uns nicht klar zu machen, dass Du Ihnen mehr Geld als die anderen für die Mineralien zahlen willst.
. . . aber so Leute wie Du können uns gerne helfen, wir nehmen auch deine Spende oder deinen Kredit dankend an.
Für wie dumm hältst Du die Leute eigentlich? ???
So Leute wie du das ist das Deutschland von Morgen, dass ist die Realität, das sind die warum ich in Marokko bin. Du bist Deutschland ....
.. und warum versuchst Du nicht auch dort zu bleiben und verschone uns mit Deinen Kommentaren.
Es gibt Menschen von deren geistiger Einstellunge kannst du nur träumen, und du wirst sie nie erfassen, weil du auf einem anderen Level bist, und bleiben willst. Wichtig ist alleine dass du mit dir glücklich bist.
Da gebe ich Dir ausnahmsweise recht, dass es Menschen gibt die von ihrer geistigen Einstellung her auf einem anderen Level sind. Du zählst mit Sicherheit nicht dazu und du wirst unseren Level auch so schnell nicht erreichen, es gibt ja schließlich Gründe warum du in Marokko lebst und nicht in Deutschland. Es ist ja auch so einfach, sich aus dem Staub zu machen, aber dann versuchen andere Leute zu belehren, sofern man hier überhaupt von belehren sprechen kann.
Nicht mehr herzlichst sondern nur noch kopfschüttelnd
loparit
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Nu hab ich glatt Muskelkater im Nacken vor lauter Kopfschütteln. Die einzig gehaltvollen Kommentare stammen von Collector, der die Sache wohl richtig sieht.
@ Don Ronaldo
Ich bin Händler und habe schon vor Deinem Auftritt hier im Forum Post von Dir bekommen. Zuerst hab ich gedacht, das könnt was werden, obwohl die Sache mit der Erlösverteilung etwas schummerig ist. Im Laufe der Zeit habe ich aber aus allen Ecken gehört, daß Du Deine Idee per Massenwerbung und zuletzt dann hier im Forum, jedem mitteilst, egal ob Händler oder Sammler.
Das bringt mich zu folgender Erkenntniss:
Nehmen wir einfach einmal an, Dein Konzept ist für Marokko und die dortigen Verhältnisse ausgereift und anwendbar, so hört es an der Marokkanischen Grenze auf zu funktionieren. Der Grund ist, daß Du die Handelskette nicht zu Ende denkst und auch nicht klar ist, welche Position in dieser Kette Du einnimmst.
Importeur, Großhändler, Zwischenhändler, Einzelhändler ?????
Wohl von allem ein bisschen.
Was Du aber wahrscheinlich vorhast, ist die Stelle des Importeurs einzunehmen, was ja auch ok wäre. Dann aber musst Du Dich gezielt mit einem oder zwei Großhändlern arrangieren, die den weiteren Vertrieb organisieren. Kein Großhändler wird mit Dir arbeiten wollen, wenn Du gleichzeitig den Zwischenhandel bedienst oder sogar an den Endverbraucher lieferst. Logisch, oder ? Wie sagt man so schön : Everybodys Darling is everybodys [entfernt].
Weiter ist es überhaupt nicht klar, was Du anbieten möchtest. Mit den üblichen Sachen ist in Deutschland kein Geschäft mehr zu machen. Das geht nur über Neuheiten oder Qualität, wobei hier sicher Potential vorhanden ist. Auch nur hiermit kannst Du Dich von den zahlreichen Marokkanischen Importeuren abheben und Interessant für den Handel werden.
Zusammengefasst ist Deine Vertriebsstrategie ziemlich unausgegoren und schon alleine deshalb kaum mit Erfolg gesegnet.
Das ist als konstruktive Kritik gedacht.
Gruß
Ralf
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@ralf
Hallo Ralf und die Händler,
deine Fragen sind sachlich. Ich habe in meinem Brief an die Händler ganz klar die Stellung vertreten, daß ich als Exporteur auftreten will, und wir nicht auf Börsen in Deutschland ausstellen werden. Daß ich mein Modell hier mal vorstelle ist als Test gedacht, und auch um den Sammler anzusprechen und allgemein zu diskutieren. Es darf dem Sammler nicht egal sein woher das Material kommt. Er sollte sich darüber Gedanken machen. Der Sammler wird auch die Preissitution kennen, die in der Branche herrscht habe ich angenommen, das ist eine allgemeine internationale Preissituation.
Es war mir nicht bekannt, daß es auch Großhändler im Mineralienhandel gibt.
Wenn es genügend Händler gibt, die diesem Konzept einverstanden sind, und mit klarer Zusammenarbeit an mich herantreten, das ist nach meiner Brief einer pro Stadt, dann will ich mit denen zusammenarbeiten, und die Belieferung erfolgt von uns direkt an diesen ohne Großhändler.
Da ich an hand der mir zur Verfügung stehenden Adressen jeden Deutschen Aussteller anschreibe der auf der Messe in München ausgestellt hat, gehe ich davon aus, das das alles Händleradressen sind. Wenn nicht muss auch der Aussteller zu Händlerpreisen verkaufen um seine Kosten zu decken.
Dieses Konzept wurde im Vertrauen auf die Anständigkeit und Zuverlässigkeit der guten Händler erstellt, die auch davon ausgehen, daß ich auf dieser Basis arbeite. Gute Geschäftskontakte aufzubauen ist ein langfroistiger Prozeß, und was wir brauchen ...sind Freunde fürs Leben....., auch und gerade im Geschäftsbeziehunge, wo es um Geld und Bezahlung und Lieferzuverlässigkeit und Qualität geht.
Herzlichst Don Ronaldo
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Will doch glatt auch noch was loswerden !
Interessiert mich überhaubt nicht Don Ronaldo
und die Arroganz nehme ich mir raus.Ich bleib in Sachsen und dein ganzen Blödsinn mit "Rettet die Welt vor schlechten Menschen" ist fürn Ar...!
Das Problem ist der Mensch an sich und das wirst du wohl kaum ändern.Mach was du willst,mich gewinnst du für diesen Blödsinn nicht.
Nen echt belustigter Walpurgin
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Hm, unter LSD zum Beispiel bekäme das Wort "Flüssigkristall" dann eine völlig neue Bedeutung... :o
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@an alle
bleibt sachlich und haltet den Ball flach. Bis jetzt hat es Spaß gemacht zu diskutieren und ich habe ne Menge gelernt, so langsam wirds aber knatschisch.
Dem Ossi möchte ich nur sagen daß er Gott danken soll, daß viele gute Menschen damals in den Kirchen für eine bessere Welt da drüben gebetet haben, und viele hier ne Menge gegeben haben, damit da drüben was aufgebaut wird, und Gras über das Dilemma wächst, ohne die Weltverbesserer säßest du noch hinter Mauern und ausser Erzgebirge und Thüringer Wald wär nischt.
@ralf und die anderen Händler
Unter Fair Trade verstehe ich nicht nur die gerechte Bezahlung der Finder in Marokko, sondern auch eine gerechte Handelsspanne für die Händler in Deutschland, die einen erheblichen Kostenanteil haben und auch Steuern zahlen müssen, und Messen besuchen und attraktiv gestalten.
Das geht aus meinem Brief und den Regeln klar hervor. Wenn man in Marokko Mineralien kauft und sie dann an einem ordentlichen Messestand und in einem Geschäft mit guter Lage wieder verkaufen will, muß man eine angemessene Spanne haben, das versteht jeder vernünftige Sammler.
Wenn man dann auf der Messe steht und die Marokkanischen Händler dort für den Einkaufspreis verkaufen und sich gegenseitig unterbieten, verliert man die Lust an dem Geschäft mit Marokko, weil das einfach unverschämt ist. Diese kleinen Händler machen sich die Preise selbst kaputt und verärgern sich die Händler, das ist mir alles klar.
Vielleicht ist es ein Schnäppchen für die Sammler, aber wenn die Händler nicht mehr kaufen, bringen die Marokkaner auch keinen guten Stücke mehr mit, sondern nur die kleinen Stufen,
wenn dann 100 Marokkaner in München das selbe anbieten macht das dem Sammler aber such keinen Spaß mehr. Das ist keine Messe mehr, sondern ein Trödelmarkt.
Deshalb soll das Konzept Fair Trade allen eine möglichst gerechte Spanne bieten und diese soll möglichst eingehalten werde, dazu verpflichten sich die Beteiligten, das ist alles.
Über das muß man diskutieren und dann sollte sich eine Lösung herauskristallisieren.
Herzlichst Don Ronaldo
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Jungs, ihr solltet das mal lesen!!!
http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,5321.0.html
könnte vielleicht mal einer der Moderatoren hier ein wenig "aufräumen"?
Danke!
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Ich verweise auch auf den Link von Hg und das Thema hier passt ja schon wieder in den Kindergarten.
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meinen humorvoll gemeinten Eintrag ziehe ich hiermit zurück.
Ich frage mich jetzt, warum ich mich an so einer Kinderkackerei überhaupt beteiligt habe.
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@Don Ronaldo,
ich muß mich für die Entgleisungen einiger meiner Mitsammler entschuldigen.Dies ist sicherlich nicht die Art und Weiße mit anderdenkenden und handelten umzugehen,doch das Misstrauen steckt sehr tief in der deutschen Natur.Und die Wenigen vertreten sicherlich nicht die Mehrheit der Sammler.
Was das mit den Osten Deutschlands betrifft liegst du daneben bzw. hast du etwas falsch interpretiert.Den "Ausland" wird nur das darüber gezeigt was sie sehen sollen,das hat mit umfassender Meinungsbildung nichts zu tuhen.
Was dein Geschäftsmodell betrifft habe ich meine Meinung darüber geschrieben.Ich beggründe es die auch gerne noch ausfürlicher wenn du interesse hast,aber dann nur per PM.
Gruß Calciteminer
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Also ich glaube nicht das man sich hier für das Vertreten seiner Meinung entschuldigen sollte! Ebenso glaube ich kaum dass man beledigende Formulierungen( Siehe Zitat tahnnator) auf sich sitzen lassen sollte! Ich begreife nicht wie die Leute, welche bei der Teilung eines Landes nach dem Krieg zufällig auf der vermeindlich "besseren bzw. vorteilhafteren" Seite waren und durch den Marschall-plan zu unerwartetem finaziellen Aufschwung und wirtschaftlichen Aufbau (durch die Weltverbessernden Amis) kamen, sich jetzt derart als eine bessere "Spezies" darstellen können!?
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@an die Ossis
wieso habe ich jemand beleidigt, du ahst gesagt du verzichtest auf die guten Menschenoder die die dieWelt verbessern. Der einzige Grung warum du auf der Welt bist ist sie zu verbessern, und besser zu gestalten, nur alleine dafür hat der liebe Gott dir den Grips gegeben. Ich habe dich daran erinnert dass es die guten waren, die endlich nach 40 Jahren aufgestanden sind um eure Welt zu verbessern, ohne diese guten und tatkräftige Elite wäre bis heute nichts passiert, was ist daran beleidigend.?????
Das ist Geschichte und man kann das überall nachlesen. Damit habe ich nur die Wahrheit gesagt und daran ist nichts beleidigend.
Beleidigend ist wenn mich sogenannte Geologen als Kameltreiber bezeichnen. die ausser Mineralien gebuddelt nicht viel auf die Beine gestellt haben.
Ich werde dieses Thema so lange in allen Foren diiskutieren bis hierüber jeder informiert ist, und ich eine klare Mehrheit hinter mir habe.
Mein Ziel ist es die Qualität und die Zuverlässigkeit der marokkanischen Mineralien wieder auf ein interessantes Niveau zu bringen, dass es Spaß macht sie zu sammeln, ob selbst oder durch Kauf.
Natürlich gibt es auch im Osten und auch in Brasilien super Mineralien aber das ist nicht mein Thema.
Außerdem geht es im leben auch um Kulturaustausch und um das kennenlernen fremder Kulturen und Menschen. Man kann hier von den Menschen eine ganze Menge lernen, zum Beispiel Gastfreundschaft und Liebenswürdigkeit, sowie Höflichkeit.Deswegen fahren viele Ossis nach Marokko, und die bleiben 14 Tage oder 3 Wochen in Marrakesch zum Beispiel. Im Grunde ist marokko für einen Ossi der leichte Einstieg nach Afrika....
Herzlichst Euer Don Ronaldo.
Übrigens ist die Rate der stillen Zusatimmung immer noch bei 98% was mir im Grunde Zuversicht gibt das Projekt so durchzuziehen wie geplant. Bei 1800 Lesern und 50 Kritikern ist das ein hervorragendes ergebnis,
Für die vielleicht 100 Kritiker, 50 werden ja noch kommen, biete ich die harte Tour des Mineraliensammelns wie in dies und das beschrieben an.
Für die 200 - 400 unentschlossenen Sammler, die sich selbst auch gerne mit Steinen versorgen wollen, werde ich eine Tour zusammenstellen, die mit Führer und Allradfahrzeug in ordentlichen Hotels mit SwimmingPool dann ca 500 € die Woche kostet. Also mit der bereits beschriebenen Anfahrt über Malaga, plus 2 Wochen in Hotels und abends mit Musik und Wein und ein wenig Tanz,(man hat ja schließlich Urlaub) sowie dann noch 250 für Bier, Wein und ein bischen Spaß muss der gehobene Sammler dann ca 1500 € ausgeben.
Er kann dann auch nur 45 KG im Flugzeug mitnehmen, wenn er sein Hemd und Hose zum Schluß verschenkt
Macht dann zum Schluss 33 € per Kg, Mineralien aus Marokko, was schon gsanz schön zu buche schlägt.
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Also ehrlich gesagt das ist hier wirklich allmählich ein Kindergarten.
Und daß ein Westdeutscher vielleicht eine andere Meinung hat als manche ( ich betone manche ) ehemaligen
Ostdeutschen ist jedermanns Recht und hat in diesem Forum als Streitstoff nun wirklich gar nichts verloren.
Genauso wie jeder ehemalige Ostdeutsche seine Meinung sagen kann aber nicht auf uns schimpfen sollte.
Basta !!!!
Loismin
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Ich habe mich für die entschuldigt die nur auf Streit gebürstet sind.Denen ist es ja egal welches Thema diskutiert wird,hauptsache stänkern.
Hätte damals nicht Stalin "net" gesagt,dann währe Plan 2 gekommen (Morgentauplan).Also doch gut das es die ehemlige gab.Aber das ist doch alles vorbei Geschichte und morgen ist auch der heutige Tag Geschichte.
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Keiner schimpft hier, der liebe Gott hat alle gleich geschaffen, nur in verschiedenen Ländern ausgesetzt, so wie er die Minaralien überall gleich verteilt hat auf der Welt.
Also kommt zu den konkreten Vorschlägen zurück und bleibt sachlich, Ivh habe selbst 2 Cusinen in Thüringen...
Gruß Don Ronaldo
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Hallo,
* kopfschüttel *
Übrigens ist die Rate der stillen Zusatimmung immer noch bei 98% was mir im Grunde Zuversicht gibt..
Stille Zustimmung :P - oder nicht doch Desinteresse ?
Wie kommst Du eigentlich dazu, jedem Leser Zustimmung zu unterstellen ? Drehen wir doch mal den Spieß um: Wieviele Leser haben hier Ihre Zustimmung kund getan ?
Gruß
Berthold
PS: ...hab schon Nackenschmerzen vor lauter Kopfschütteln
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Ich werde dieses Thema so lange in allen Foren diiskutieren bis hierüber jeder informiert ist, und ich eine klare Mehrheit hinter mir habe.
Uaahhh bitte nicht!
MfG
Frank
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@ Don Ronaldo
lass es gut sein...bitte ! Du dienst Deiner Sache hier kein bißchen und machst Dich immer mehr lächerlich. Bitte gib Ruhe !
Sachlich - freundliche Diskussionen sind hier immer gerne gesehen, auch Kritik und Humoresken (ich fand deine 250 Euro Reise nach Marokko einfach köstlich) aber was zuviel ist, ist zuviel.
Sei ein netter Mensch und mach mal Pause von diesem Foruim. Ein wirklich gut gemeinter Rat : die Äpfel werden langsam reif...
Glück Auf
Thomas
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Ich werde dieses Thema so lange in allen Foren diiskutieren bis hierüber jeder informiert ist, und ich eine klare Mehrheit hinter mir habe.
Moin,
Das wird eine Lebensaufgabe - nichts Besseres zu tun? Information=Mehrheit? Merkwürdige Logik!? Auch wenn irgendwann in 50 Jahren die Mehrheit sagt: "Ja, das ist gut" heißt das noch lange nicht, das auch die Mehrheit (wovon eigentlich?) das Geklump kauft!
Übrigens ist die Rate der stillen Zusatimmung immer noch bei 98% was mir im Grunde Zuversicht gibt das Projekt so durchzuziehen wie geplant. Bei 1800 Lesern und 50 Kritikern ist das ein hervorragendes ergebnis,
Vielleicht ist schon aufgefallen, dass hier die Klicks gezählt werden und nicht die Leser. Da kannst Du selber 10000x klicken und die Aufrufe hochtreiben. Es nützt nichts. Davon wird das Geschäftsmodell auch nicht besser! Ja, zieh' mal das Projekt durch, wie geplant. Ich könnte es - an Ihrer Stelle - nicht meiner Familie verantworten ...
Out, out, you demons of stupidity (Dilbert/Dogbert) ...
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@Don Ronaldo
Kleiner Witz:
Der Fuchs ist schlau und stellt sich dumm - beim Wessi ist es andersrum! ;D ;D
Ok, angekommen. Um um des Ausgleichswillen tauschen wir einfach mal Wessi gegen Ossi aus!
Hallo Leute,
das ich nicht so ganz glücklich bin mit dem Gebahren im Mineralienhandel scheint wohl ausser Frage zu stehen. Aber was hier losgetreten wurde, ist eines Deutschen und eines Europäers unwürdig. Soweit ich mich erinnern kann, gehören die Landesteile die heute grosszügig als "Neue Bundesländer" tituliert werden, schon seit Jahrhunderten zum deutschen Siedlungsgebiet. Da konnten auch ein paar machtgierige Russen und ihre deutschen Helfershelfer nichts dran ändern. Ob Paule nun aus Dresden oder München, ob aus Hamburg oder Plauen kommt, das ändert doch nichts an der Tatsache, daß er a) ein feiner Mensch ist (A-Löcher gibt es überall zu Hauf) und b) die gleiche Sprache spricht. Für mich ist auch die jüngere Geschichte ein teil der eurpäischen Geschichte, und wir alle sind ein Teil der grossen europäischen Familie.
Wenn man sich ein bischen mit der alten Historie der berühmten Bergstädte beschäftigt, wird einem schnell klar, daß unsere Volker so stark miteinander verbunden sind, wie es sonst kaum eine Region auf der Erdkugel vorweisen kann. Und dann frage ich mich, woher dieses gegenseitige sich Abgrenzen kommt. Sind wir wirklich schon so dressiert worden von der "Weltpolitik" oder dient diese "Gegenerschaft" doch eher politischen Zielen? Seis drum, ob Wessi oder Ossi, wir fröhnen alle dem gleichen Hobby.
AN DON RONALDO
Ich habe in einem deiner letzten Postings gelesen, daß Du beklagst, daß die Marrokkaner dan irgendwann mal keine größeren Stufen mehr mitbringen werden, so ungefähr: "nur kleine Stufen".
ich glaube, daß Du hier zweierlei auf dem Holzweg bist.
1. Grössere Stufen von gehobener Qualität werden in Deutschland von einer kleinen aber zahlungskräftigen Kundschaft verlangt. Diese kauft diese Stufen aber nichtr irgendwo in Deutschland, sondern von ausgesuchten Händlern, und dann meist in München. Derartige Stufen werden immer ihren Preis haben und auch bringen. Die Mehrheit der Sammler schüttelt aber bei den preisen nur noch den Kopf und sucht sich eine kleine "Kopie" der Topstufen.
Das Gejammer um die Marokkaner betrifft also nicht die wenigen Spitzenleute, die finanziell wie auch von den Verbindungen her, in der Lage sind diesen Markt zu bedienen. Du must verstehen, daß wer 2000 Euro auf den Tisch blättert, dies nicht in Unterneutupfing tut, sondern a) in München oder bei bei dem Händler seiner Wahl zuhause.
Die Masse von uns Sammlern in Deutschland kann diesem Trend nach immer teureren und excuisiteren Stufen nicht folgen, schon alleine aus finanziellen Gründen nicht.
Schau Dir deine "Zielgruppe" mal genauer an. Die folgenden Angaben sind reine Schätzung und basieren nur auf meinen Erfahrungen und Beobachtungen.
10% sind reine Lokalsammler, also Clara-Freaks, Erzgebirgische, Eifeler, alpine Bergdohlen usw. usw. Ihre Sammlungen sind meist sehr gross.
50% sind "Alles-sammler" mit einigen Schwerpunkten im Bereich Lagerstätten und spezieller Minerale. Auch diese Sammlungen sind sehr gross und da diese Leute ein vielgefächertes Interesse haben, auch ständigen Wachstum unterzogen. Das bedingt in der regel einen gewissen Platzmangel.
20% sind Spezialisten im Bereich Systematik, meist reine Micromounter. Platz ist hier deswegen ein problem, weil diese Sammlungen oft mehrere zig10.000 Micros umfasst.
10% sind Grosstufensammler mit Lokalcolorit. Die Sammlungen umfassen oft nur wenige hundert Stufen.
10% sind Sammler von Grosstufen ohne spezielle Festlegung (schön ist Grund genug!). w.o.
Also die 10% Lokalsammler kannst Du vergessen, die wollen nichts von ausserhalb ihres Gebietes.
die 20% Systematiker wollen auch nur die seltenen Sachen, die naturgemäss nicht in grösseren Mengen vorkommen. Die zahlen aber dann jeden wahnwitzigen Preis, hauptsache es ist selten genug (ich hab schon Micromounts für über 1000US$ gesehen)
die 10% Grosstufensammler mit Lokalcolorit verhalten sich fast genauso die die ersten 10%
Verbleiben noch die 10% Sammler von Grosstufen. Die sind dein anvisierter Markt, zahlungskräftig und willig, wenn die Qualität stimmt.
Und was ist mit den 50% "Allessammler".
Schauen wir uns diese doch mal genauer an:
Alle sammlen jede Stufengröße, reine Micromounter sind weniger dabei, denn alle bevorzugen ein bischen größere Stufen, also so um halbe "Zigarettenschachtelgröße". Micros sind oft nur die Sahne auf dem SAmmlungskuchen, also extrafeine Stüfchen oder Raritäten. Diese Sammler sammeln sowohl Lokal als auch weltweit.
ABER: Der wichtigste Grund für diese Sammler etwas zu sammeln ist der, daß es schön, interessant und preiswert sein muss. Und es darf nicht zu gross sein, denn der Sammler will für sein Geld eventuell mehrer Stückchen haben, da diese unterschiedliche Formen, Farben usw. zeigen. Das kannst Du auf jeder Börse beobachten, die kleinen Stufen sind ratzfatz weg, und die grossen kannst Du Dir jedes Jahr wieder auf der Börse ansehen. Sie sind schlichweg schwerverkäuflich.
WARUM?
Nun, die Topstufen eines Fundes finden schnell ihren Weg in die Sammlungen betuchter Genossen, die kleinen, aber qualitativ guten Stüfchen aufgrund des viel geringeren Preises auch. Was bleibt ist die Masse der mittelgrossen Stufen mittlerer Qualität. Und dafür, also für mittlere Qualität, gibt kein Mensch mehr viel Geld aus. Wohlbemerkt, das gilt nur für aussereuropäisches Material.
Da ich annehmen muss, daß Du als "Einsteiger" in das Mineraliengeschäft nicht über die Kontakte und das Ansehen verfügst, Top-Qualitäten zu erstehen, bleibt Dir nur die mittlere Qualität. Und wie gesagt, da sieht es Mau aus.
Wenn Du aber, die so verschähten kleinen Stüfchen in preiswerten Chargen anbietest und dazu noch es schaffst die Zahl der verschiedenen Mineralien hoch zu halten, dann sollte ein Export gelingen. Denn ein Händler der eine Kiste mit kleine Stüfchen zu geringem Preis auf den Tisch stellt, der wird schnell und viel verkaufen. Und wenn viel verkauft wird, wird auch mehr achgefragt. Und wenn Sammler schon den 25. Vanadinit (oder den 12. Azurit oder was sonst nich so kommt) kauft, dann will er irgendwann auch mal eine große Stufe. Aber dazu braucht es Zeit. Was aber definitiv in die Hose geht ist, kleinen Ramsch zu verhökern, Qualität muss sein.
Daher empfehle ich Dir dennoch zweigleisig zu fahren. Grosse gute Stufen in den Handel und kleine nette Kleinstüfchen Lotweise zu den Sammlern. Ist es preiswert und gut, wirst Du dich vor Anfragen kaum retten können. Und nebenbei lernen die Finder auch noch die kleinen Dinge zu schätzen und auf seltenere Bildungen zu achten. Das wiederum erhöht das Interesse an marokkanischen Mineralien für die breite Masse, was zu höheren Umsätzen führt. Allerdings ist es einfach mehr Arbeit, aber so ist das: Ohne Fleiss keinen Preis.
Auch deine Absichten sind so leichter zu erfüllen. Wenn z.B. ich Dir 50Euro für ein Lot auf eine Bank überweise, kannst Du Dir selbst ausrechnen wieviel du behältst und wieviel Du weitergibst. Das geht uns nichts an und eigentlich interessiert es auch keinen wirklich. Aber was uns interessiert sind nette Mineralien zu bezahlbaren Preisen. Wie gesagt, die Mehrheit der Sammler ist nicht an Topstufen interessiert, da sie diese sowieso nicht bezahlen kann.
Noch eine Bitte Don, vertue dich bitte nicht mit der Zahlungskraft der Masse der deutschen Sammler. Wir sind von Euro und den Steuern mittlerweilen so gebeutelt, daß die meisten nur noch dann 50Euro ausgeben wenn es sich wirklich lohnt, in Qualtität und Qualität. Und dann kommen lokale Stufen vor deutschen Stufen vor europäischen Stufen, und dann erst eventuell Marokko, denn die Chinesen, drängen auch massiv auf den Markt. Lasse dich auch nicht von den Besucherzahlen in München oder St.Marie täuschen. Der Umsatz der Händler wird mit wenigen Top-Sachen gemacht, und dass bei 10.000 Besucher auch einige hundert Leute dabei sind die Geld reichlich ausgeben könen ist klar. Aber der Massenmarkt denkt da anders. Das kannst Du auf jeder Börse in Deutschland beobachten. München und St.Marie sind nur zwei Börsen, aber die Grosshändler verkaufenb auch an unzählige Händler, die die kleineren Börsen bedienen.
Sei auch bitte nicht so naiv zu glauben, daß jeder inetressierte Händler sich deinen Ideen verschrieben hat. Er hofft nur günstig an Ware zu kommen. Was mit den marrokkanischen Findern ist, interessiert ihn bestenfalls an vierter Stelle. Vorher kommt der Umsatz, ob München gewonnen hat und ob der neue Daimler bald geliefert wird. Lass dich auch nicht von so Dingen wie EBAY täuschen. Was da einen guten Preis erzielt, hätte ihn auch auf jeder Börse erzielt, aber das sind nur 1-2 unter 1000 Anzeigen. Der Rest ist Müll, den jeder SAmmler gerne wieder eingräbt.
Grüsse
Ulrich
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@an UlrichW
Danke Ulrich,
das ist ja doch mal eine konkrete Aussage mit der man was anfangen kann, und die Hand und Fuss hat.
Ich habe mir sie rauskopiert und werde sie in Ruhe bearbeiten. Sie liegt nicht so weit von meinem Grundgedanken.
Ich werde in diesem Sinne weiterarbeiten und so anbieten,. Dass das Geld nicht mehr so locker sitzt ist mir schon bekannt. Das ist inzwischen in vielen Branchen so und hat sich schon auf den Messen mit anderen Artikeln vor 5 Jahren abgezeichnet.
Herzlichen Dank an Dich und meine Bitte an die anderen schreibt weiter so interessante Beiträge an denen man sich orientieren kann.
Gruß Don Ronaldo
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OK, wir sollten diese Blödsinnige Diskussion beenden.
Aber eine Aussage von diesem Don Ronaldo möchte ich nicht so stehen lassen:
Ich war Mitglied einer Bürger-Gruppe im damaligen Karl-Marx-Stadt, die in den letzten Montaen der DDR aktiv an der Veränderung mitgearbeitet hat. Die Kirchen haben wir als Plattform benutzt um die Bevölkerung zu aktivieren. Gebetet hat da aber keiner. Von Beten ist die Wende in der DDR bestimmt nicht gekommen.
Gruß
Uwe
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Hallo, Don Ronaldo,
na dann, erstmal viel Glück mit deinem Projekt. Es ist ja zu begrüßen, das sich vor Ort jemand für die Einheimischen Bergleute und Verkäufer einsetzt. Wäre zu begrüßen, wenn das klappt.
Preise vor Ort: Ich bezahle für eine Stiege Mineralien von 20 - 50 Euro, kleine bis mittelgroße Stücke. Rechne ich noch meine Fahrkosten
von ca. 900 Euro und die Börsenmiete dazu, kann sich jeder ausrechnen, was die Stücke hinterher koste. Lohnt sich also nur, wenn man große Mengen einkauft. Könnte man genausogut in München einkaufen.
Man braucht sich keine Illusionen zu machen. Es sind so schnell nicht zehntausende von Euros zu verdienen Das geht nur mit Spitzenstufen. Der Kleinkram bringt nicht so viel.
Ich habe meistens meinen Transporter mit Bekleidung vollgeladen, Fahrräder, Fernseher usw, dazu. Ist für viele besser als Bargeld.
Den Leuten, die gegen Mineralienhandel sind, sei gesagt, ich versuche auch nur, die Fahrkosten durch den Verkauf der Mineralien wieder hereinzuholen, denn ein Urlaub mit Auto ist viel, viel teurer als eine Pauschalreise, dafür erlebt man aber auch viel mehr.
Die "Bergleute" werden von den eigenen Leuten, die als Händler bei denen einkaufen, preislich beschissen. Kaum einer der vielen
Arbeiter bekommt Besuch aus dem Ausland. Wer klopft schon an eine Lehmhütte und fragt nach Mineralien? Die Fremden, die z. B. Mibladen anfahren, werden schon vorher abgefangen und zu den ortsansässigen Händlern gelotst.
Beim nächsten Besuch in Midelt/Mibladen werde ich Don Ronaldo sicher besuchen und mal schauen, was Sache ist.
P.S.
Wer gerne selber mal nach Maroc fahren will, kann mich gerne kontaktieren, Infos zu div. Fundstellen gebe ich gerne.
Gruß
der Couchmolch aus Haan
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@an Uwe,
warum nimmst du mir meine Illusion. Ich dachte alle Brüder im Osten (um das unschöne Wort Ossis zu vermeiden) seien gläubig und haben die Wende durch beten erreicht und ihnen wurde Gehör verschafft..
Es ist nur interessant über SINNvolles zu diskutieren, und sich nicht mit Dreck zu bewerfen .
Ich bin wirklich nicht voreingenommen und mir wurde das mir den paar Scherzen gleich auf die falsche Schale gelegt um mich zu ärgern. Wer unter 50.000 Berbern lebt und mit ihnen gut zurechtkommt, und früher Importkonzepte für Chinesen, Phillipienen und Inder aufgebaut hat, ist bestimmt kein Rassisst, sonder kommt mit allen nur zurecht, wenn er eine sehr lieberale ausgleichende gesinnung hat.
also an alle Ossis, kommt gerne nach Midel im Atlas und besucht und einmal, aber vorher machen wir eine Woche Kultur in Fes/Meknes, damit ihr auch da was mitbekommt. Die Welt besteht zwar aus Stein, Erde und Wasser aber nicht nur aus Mineralien.
Herzlichst Don Ronaldo