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Autor Thema: Fair Trade im Mineralienhandel mit Marokko  (Gelesen 39495 mal)

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Offline uwe

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Re: Fair Trade im Mineralienhandel mit Marokko
« Antwort #45 am: 15 Aug 06, 09:02 »
Ich verfolge die Diskussion zu diesem Beitrag mit ständig wachsenden Erstaunen und verstehe eigentlich nicht ganz den Hintergrund dieser Diskussion.

Armut hin und soziale Gerechtigkeit her - wenn man sich ein Hobby nicht leisten kann muß man es eben lassen. Wenn jemand Stufen für 10.000,- Euro anbietet und diese zu diesem Preis auch verkaufen kann wäre er blöd wenn er die Stufe für 9.000,- Euro anbieten würde. Außerdem muß man nicht unbedingt Minerale exotischer Länder sammeln. Zu gekaufte Mineralen habe ich keinerlei Beziehung. Die kann man sich auch in  den Museen anschauen. Damit niemand denkt, ich könne mir teure Stufen kaufen - Marokko, Rumänien, China und Co. interessieren mich nicht und  ich würde nie auf die Idee kommen mir so etwas  in die Vitrine zu legen.

Außerdem  gibt es sicherlich auch Foren, wo soziale und politische Themen besser diskutiert werden können. Was soll das hier ???

Glück Auf
Uwe

Ingo Löffler

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Re: Fair Trade im Mineralienhandel mit Marokko
« Antwort #46 am: 15 Aug 06, 18:54 »
@Uwe
wie jemand sammelt ist ihn selbst überlassen.Ich bin der letzte der anderen da "vorschriften" machen würde.Jeder so wie er es für richtig hält.

@Peter
ich habe den Radius der Diskussion leider erweitern müssen,da letzendlich alles in einem Zusammenhang steht und auch gesehen werden muß.
Was die "Jugend" betrifft die du da beschreibst,nunja.Die Wirtschaft sowie die Politik redet immer von Beitragszahlern,Konsumenten usw. nicht von Menschen.Und genau so werden die Kids heute gebürstet,zu Konsumenten.An der Natur und am Steine sammeln kann kein großes Unternehmen etwas verdienen,warum sollte man das dann auch fördern.Ich bin in einen anderen Teil Deutschlands aufgewachsen,da war mehr Geld für die Jugend da.
Und wenn unser beider Ministerpresident R.Koch die Studiegebüren einfürt,wird wieder ein erheblicher Teil unserer Jugend keinen Zugang zu weiterfürender Bildung haben.Und somit werden auch diese keine Chance haben ihre Lebenssituation zu verbessern.Nun gut lassen wir das,es würde dann doch zu weit führen.

Diese Ausgabe des Mineral Record habe ich auch,ist nicht schlecht.Aber in einem irrst du,anfang 1900 war Mineralien sammeln ein sehr verbreiteter Trend,und das kann ich mit sicherheit sagen.Und das nicht nur bei den Reichen,abgesehen von der Arbeiterschaft.Die hatten in der Tat noch nicht einmal die Zeit dazu.

Die Akanthite die ich meine sind schon "Raketen" in Sachen Ästetik und Größe.Es ist daher unwarscheinlich das soche jetzt plötzlich 30 oder 40 Euro kosten.Da weiß ich schon, von was ich schreibe und die,die mich kennen wissen genau das ich in diesen Punkt ein Auge und Febel dafür habe.

Das mit den Lehmbauten und den Fachwerkhäusern können wir mal gerne bei einen oder zwei (oder ganze Flasche) Gläsern Frankfurter Apfelwein ausdiskutieren.Das sehe ich etwas anders,das würde aber hier wiederum den Rahmen sprengen. 

Gruß und Glück Auf
Calciteminer

Offline DonMineral

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Re: Fair Trade im Mineralienhandel mit Marokko
« Antwort #47 am: 15 Aug 06, 21:32 »
@an alle Diskutierer

Ich freue mich, dass ich da eine interessante Diskussion losgetreten habe und dass auch wenn einige mit den Steinen werfen hier richtig Herzblut fließt bei manchen Sammlern.

Zu den Diskussionen über Preise haben manche das nicht so ganz verstanden.
Ob meine Preise ...das doppelte des Finderlohnes .... an den Händler teuer oder günstig sind, ist noch gar nicht auszumachen. 100% ist ein normaler Aufschlag spr einen Exporteur, und ich werde davon auch Steuern bezahlen müssen hier in Marokko.
Ich habe auch nicht gesagt, daß ich den Finder nicht bezahle, und er daher das Risoko trägt.
Unsere Finder und Sucher bekommen alle sofort ihr Geld, oder arbeiten nach Aüftragsbedarf. Ersteres unterscheidet mein Konzept von keinem anderen Kaufdialog. Der entscheidende Aspekt meines Systems ist, daß jeder Finder Notsituationen hat, in denen er nichts verkauft, obwohl er arbeitet. Um zu überleben bietet er Preise an die ganz unten sind, weil er sich Gemüse kaufen will am Souk und ein Huhn. Diese Preise dann anzunehmen und zu akzeptieren macht keine Freude und sind auch kein Schnäppchen. Es ist auch keine Ausbeute, weil man gar nicht kaufen will.

Hier setzt das Geschäftsprinzip eigentlich an. Ich übernehme die Steine und zahle das Gewünschte, obwohl ich weiß es ist zu wenig. Ich bezeichne die Steine damit ich weiß wer sie mir gegeben hat und versuche sie auch nur mit einem 100% Aufschlag zu verkaufen. Ich trage da auch kein Risiko, sondern bekomme sie unbedingt los. Wenn dann der Deutsche Händler zugreift und mehr als das doppelte verdient, dann soll er das zuviel verdiente zurücküberweisen, um dem Finder seinen in der persönlichen Notsituation nicht verlangten Anteil zukommen zu lassen. Jeder von Euch, der dieses humane Denken nicht verstehen will oder meint daß man um solch eine einfache menschliche Idee zu haben einen Joint rauchen muss, mit dem möchte ich auch gar nicht zusammenarbeiten und auch hier in Midelt keine Tasse Kaffe trinken.

Das Risiko am Verkauf trägt allein der deutsche Händler, der auch mit einem ordentlichen Geschäft, Angestellten und Steuer sowie Messebeteiligung die meisten Kosten trägt. Er soll auch die Messen besuchen und schöne Ausstellungen mit Vitrienen aufbauen,damit der Messetag ein erlebnis wird.
Das Tisch an Tisch stehen wie auf dem Trödelmarkt begeistert mich nicht und ist nicht der Sinn der Messe an sich.

Vielleicht ist das Forum der Sammler hier nicht der richtige Ort gewesen mein Modell vorzuschlagen, aber wenn ein Sammler und Kritiker meint, dass ich teuer anbieten will, ist das falsch. Ich will mir auch keine goldene Nase verdienen, und ich weiß auch daß der Mineralienexport wie alles in der Kriese steckt, das ist aber nicht schlimm, weil die Mineralien und die Meteoriten hier schön warm im Sand liegen bleiben und nicht verschimmeln, wenn sie im Moment keiner kauft.

Aber ihr könnt auch gerne darüber diskutieren ob es für die Sammler interessant ist dieses geschäftsmodell direkt hier über das Medium Mineralienatlas zu verkaufen. Ich muss nicht an die Händler verkaufen, ich bin da fri, man könnte auch an die Sammler direkt verkaufen. Dann trägt der Sammler aber das Risiko des ungesehenen und des Transportes in kleinen Mengen, der teurer ist. Und wer trägt das Risiko des Bezahlens, und wie regeln wir das, bei einer vielzahl kleiner günstiger Lieferungen.

Ich freue mich über eure Antworten.

Euer Don Ronaldo.

Wie von mir vorgesehen bekommt ihr bei solch einer tollen lebhaften Diskussion alle 1000 Klicks ein neues Thema.
Es macht auch gar nichts wenn das hier sozialkritisch wird. Der Steinsammler ist auch ein soziales Wesen und kann sich auch unter seinesgleichen mal Luft machen.






Offline thannator

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Re: Fair Trade im Mineralienhandel mit Marokko
« Antwort #48 am: 15 Aug 06, 22:21 »
Das Risiko am Verkauf trägt allein der deutsche Händler, der auch mit einem ordentlichen Geschäft, Angestellten und Steuer sowie Messebeteiligung die meisten Kosten trägt.

wer macht's dann ... wenn noch nicht mal gesichert ist dass er die ware auch verkauft

MM-Bär

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Re: Fair Trade im Mineralienhandel mit Marokko
« Antwort #49 am: 16 Aug 06, 14:20 »
Aus einem anderen Forum:
(...) Wer möchte, kann uns zu jeder Zeit besuchen und uns mit Rat und Tat im Projekt zur Seite stehen.
Wir machen Ackerbau und Viehzucht bei den Berbern Marokkos. LEBEN MIT DEN NOMADEN DES ATLAS ..wie vor 100 Jahren.
Abenteuer pur, gesund, und SINNvoll.
Wir bieten allen Freunden ...Hand gegen Koje. Ihr Unkostenbeitrag, 100 € für ÜB im DZ und HP pro Woche.
(...)

Warum nicht dann auch Mineralienpreise und Handelsbeziehungen wie vor 100 Jahren ? Ist doch Abenteuer pur, oder geht langsam die (eigene) Kohle aus? Vorgestern Äppel, gestern Bienen, heute Mineralien, morgen ?   ::)

MM-Bär


Offline DonMineral

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Re: Fair Trade im Mineralienhandel mit Marokko
« Antwort #50 am: 16 Aug 06, 21:35 »
@ MM-Bär

Nicht oder, sondern auch. Stell dir vor es gibt Menschen die mehreres gleichzeitig machen können. 2 Farmen bewirtschaften und ein bio-dynamisches Projekt, Bienen züchten, Kühe halten und ländlichen Tourismus machen und dazu noch eine professionelles Tourismusconzept mit dem Motto......und Sonntags nach Marokko....
Es gibt Menschen die vielleicht noch Messestände designen oder Landhäuser bauen können, und FENG SHUI studieren und chinesische Weisheiten, es gibt Menschen die vielleicht 5 Jahre kein Fernsehen haben und in der Zeit viel lesen können.
Die Hühner und Gänse in Marokko züchten, und in der Küche Kamboucha und auf der Terasse eine Blumengärtnerei versuchen. Es gibt ganz besondere die alleine unter 50.000 Berbern leben und denen das Spaß macht, die mit 55 nochmal ein 30 jähriges braunes Mädchen heiraten und nochmal eine Familie starten und kleine braune Marokkaner machen.

Es gab auch österreichische Schauspieler wie Karl-Heinz Böhm, die mit 54 erst anfingen die Äthiopienhilfe aufzubauenm und in 25 Jahren 175 Mill € zusammensammen bettelten um anderen Menschen zu helfen, ich habe erst 30.000 € geschafft, aber so Leute wie Du können uns gerne helfen, wir nehmen auch deine Spende oder deinen Kredit dankend an.  So Leute wie du das ist das Deutschland von Morgen, dass ist die Realität, das sind die warum ich in Marokko bin.  Du bist Deutschland ....

Es gibt Menschen von deren geistiger Einstellunge kannst du nur träumen, und du wirst sie nie erfassen, weil du auf einem anderen Level bist, und bleiben willst. Wichtig ist alleine dass du mit dir glücklich bist.

Herzlichst Don Ronaldo







 


MM-Bär

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Re: Fair Trade im Mineralienhandel mit Marokko
« Antwort #51 am: 17 Aug 06, 07:48 »
... und in 25 Jahren 175 Mill € zusammensammen bettelten um anderen Menschen zu helfen, ich habe erst 30.000 € geschafft, aber so Leute wie Du können uns gerne helfen, ...

Es bleibt hier bei diesem "Geschäftsmodell" weiterhin völlig unklar bzw. nicht gesichert, wer hier für wen das Geld eintreibt. Der Eindruck, das hier auch primär für sich selbst gebettelt wird und die Gelder nicht zu 100% weiterfließen, bleibt leider bestehen. Es bleibt ein schaler Beigeschmackt, wenn jemand, der sammelt/bettelt/für andere handelt, selbst dabei profitiert. Schade.

MM-Bär

Offline uwe

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Re: Fair Trade im Mineralienhandel mit Marokko
« Antwort #52 am: 17 Aug 06, 08:49 »
Also kleine braune Marokkaner machen stelle ich mir schon reizvoll vor. Ich bleibe aber beim Sammeln von einheimischen Mineralen.

Uwe

Offline DonMineral

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Re: Fair Trade im Mineralienhandel mit Marokko
« Antwort #53 am: 17 Aug 06, 22:01 »
@MM-Bär,

wenn du hier schon mitdiskutieren willst, obwohl du nicht viel konkretws konstruktieves zu sagen hast, dann werfe nicht mit Schmutz und bleib sachlich, mach bessere Ideen und bring die ein.
Nirgendwo habe ich gesagt, dass ich bettle oder von irgend jemand was geschenkt will. Ich arbeite aus Prinzip nur mit Krediten, die ich zurückzahle. Ich habe lediglich gesagt dass der Gewinn aus dem Mineraliengeschäft in das landwirtschaftliche Projekt fließt, sowie der Gewinn aus dem Tourismus. Wohin ich meine Gewinne stecke kann im Ende jedem egal sein. Es geht ausschließ in diesem Forum darum den Finder in Marokko einen angemesseneren Anteil am Erlös zukommen zu lassen und sie nicht länger rücksichtslos auszubeuten und ihre schlechte Situation auszunutzen.

Was ich in anderen Foren schreibe und mache hat hier nichts zu suchen da es sich um das Thema Mineralien handelt. Genauso was du beruflich machst hier nichts zu suchen hat. Also mach klare Vorschläge wie du, und in welchem Prozentsatz du die Bezahlung der Finder für richtig hälst, welche Rolle der Exporteur spielen soll, und wie wir das in Zukunft klar regeln wollen.

Herzlichst Don Ronaldo





MM-Bär

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Re: Fair Trade im Mineralienhandel mit Marokko
« Antwort #54 am: 18 Aug 06, 07:42 »
Also mach klare Vorschläge wie du, und in welchem Prozentsatz du die Bezahlung der Finder für richtig hälst, welche Rolle der Exporteur spielen soll, und wie wir das in Zukunft klar regeln wollen.

(*lol*)

Offline uwe

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Re: Fair Trade im Mineralienhandel mit Marokko
« Antwort #55 am: 18 Aug 06, 08:41 »
Ich bin zwar nicht angesprochen, aber, lieber Don Ronaldo, die Preise regelt allein der Markt. Wir hatten früher in der DDR ein anders System der Preisbildung. Glaube mir, das hat gesamtwirtschaftlich gesehen nicht so recht funktioniert.

Gruß
Uwe

Offline loparit

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Re: Fair Trade im Mineralienhandel mit Marokko
« Antwort #56 am: 18 Aug 06, 09:54 »
@Don Ronaldo

Es geht ausschließ in diesem Forum darum den Finder in Marokko einen angemesseneren Anteil am Erlös zukommen zu lassen und sie nicht länger rücksichtslos auszubeuten und ihre schlechte Situation auszunutzen.

Gibt es irgend jemanden, der die Finder dazu zwingt mit Mineralien zu handeln.  ???
Wenn die Finder der Meinung sind, dass sie zu wenig verdienen, dann sollen Sie doch einfach mehr verlangen für die Mineralien und dann wird sich schon zeigen ob sie das Material verkaufen können oder nicht. :o

Wer versucht denn hier mit aller Gewalt Gechäftskontakte aufzubauen um die Mineralien von den ausgebeuteten Findern an den Mann zu bringen. Und erzähle mir nicht, dass dies geschehen soll, weil du es gut mit den Findern meinst. Wenn du es gut mit den Findern meinst, ermögliche Ihnen die Mineralien dort zu verkaufen, wo sie mehr Geld dafür bekommen und versuche uns nicht klar zu machen, dass Du Ihnen mehr Geld als die anderen für die Mineralien zahlen willst.

. . . aber so Leute wie Du können uns gerne helfen, wir nehmen auch deine Spende oder deinen Kredit dankend an.

Für wie dumm hältst Du die Leute eigentlich? ???

So Leute wie du das ist das Deutschland von Morgen, dass ist die Realität, das sind die warum ich in Marokko bin.  Du bist Deutschland ....

.. und warum versuchst Du nicht auch dort zu bleiben und verschone uns mit Deinen Kommentaren.

Es gibt Menschen von deren geistiger Einstellunge kannst du nur träumen, und du wirst sie nie erfassen, weil du auf einem anderen Level bist, und bleiben willst. Wichtig ist alleine dass du mit dir glücklich bist.

Da gebe ich Dir ausnahmsweise recht, dass es Menschen gibt die von ihrer geistigen Einstellung her auf einem anderen Level sind. Du zählst mit Sicherheit nicht dazu und du wirst unseren Level auch so schnell nicht erreichen, es gibt ja schließlich Gründe warum du in Marokko lebst und nicht in Deutschland. Es ist ja auch so einfach, sich aus dem Staub zu machen, aber dann versuchen andere Leute zu belehren, sofern man hier überhaupt von belehren sprechen kann.

Nicht mehr herzlichst sondern nur noch kopfschüttelnd
loparit

Offline Ralf

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Re: Fair Trade im Mineralienhandel mit Marokko
« Antwort #57 am: 18 Aug 06, 10:47 »
Nu hab ich glatt Muskelkater im Nacken vor lauter Kopfschütteln. Die einzig gehaltvollen Kommentare stammen von Collector, der die Sache wohl richtig sieht.

@ Don Ronaldo

Ich bin Händler und habe schon vor Deinem Auftritt hier im Forum Post von Dir bekommen. Zuerst hab ich gedacht, das könnt was werden, obwohl die Sache mit der Erlösverteilung etwas schummerig ist. Im Laufe der Zeit habe ich aber aus allen Ecken gehört, daß Du Deine Idee per Massenwerbung und zuletzt dann hier im Forum, jedem mitteilst, egal ob Händler oder Sammler.
Das bringt mich zu folgender Erkenntniss:

Nehmen wir einfach einmal an, Dein Konzept ist für Marokko und die dortigen Verhältnisse ausgereift und anwendbar, so hört es an der Marokkanischen Grenze auf zu funktionieren. Der Grund ist, daß Du die Handelskette nicht zu Ende denkst und auch nicht klar ist, welche Position in dieser Kette Du einnimmst.
Importeur, Großhändler, Zwischenhändler, Einzelhändler ?????
Wohl von allem ein bisschen.
Was Du aber wahrscheinlich vorhast, ist die Stelle des Importeurs einzunehmen, was ja auch ok wäre. Dann aber musst Du Dich gezielt mit einem oder zwei Großhändlern arrangieren, die den weiteren Vertrieb organisieren. Kein Großhändler wird mit Dir arbeiten wollen, wenn Du gleichzeitig den Zwischenhandel bedienst oder sogar an den Endverbraucher lieferst. Logisch, oder ? Wie sagt man so schön : Everybodys Darling is everybodys [entfernt].

Weiter ist es überhaupt nicht klar, was Du anbieten möchtest. Mit den üblichen Sachen ist in Deutschland kein Geschäft mehr zu machen. Das geht nur über Neuheiten oder Qualität, wobei hier sicher Potential vorhanden ist. Auch nur hiermit kannst Du Dich von den zahlreichen Marokkanischen Importeuren abheben und Interessant für den Handel werden.

Zusammengefasst ist Deine Vertriebsstrategie ziemlich unausgegoren und schon alleine deshalb kaum mit Erfolg gesegnet.

Das ist als konstruktive Kritik gedacht.

Gruß
Ralf


Offline DonMineral

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Re: Fair Trade im Mineralienhandel mit Marokko
« Antwort #58 am: 18 Aug 06, 17:11 »
@ralf

Hallo Ralf und die Händler,
deine Fragen sind sachlich. Ich habe in meinem Brief an die Händler ganz klar die Stellung vertreten, daß ich als Exporteur auftreten will, und wir nicht auf Börsen in Deutschland ausstellen werden. Daß ich mein Modell hier mal vorstelle ist als Test gedacht, und auch um den Sammler anzusprechen und allgemein zu diskutieren. Es darf dem Sammler nicht egal sein woher das  Material kommt. Er sollte sich darüber Gedanken machen. Der Sammler wird auch die Preissitution kennen, die in der Branche herrscht habe ich angenommen, das ist eine allgemeine internationale Preissituation.
Es war mir nicht bekannt, daß es auch Großhändler im Mineralienhandel gibt.
Wenn es genügend Händler gibt, die diesem Konzept einverstanden sind, und mit klarer Zusammenarbeit an mich herantreten, das ist nach meiner Brief einer pro Stadt, dann will ich mit denen zusammenarbeiten, und die Belieferung erfolgt von uns direkt an diesen ohne Großhändler.

Da ich an hand der mir zur Verfügung stehenden Adressen jeden Deutschen Aussteller anschreibe der auf der Messe in München ausgestellt hat, gehe ich davon aus, das das alles Händleradressen sind. Wenn nicht muss auch der Aussteller zu Händlerpreisen verkaufen um seine Kosten zu decken.

Dieses Konzept wurde im Vertrauen auf die Anständigkeit und Zuverlässigkeit der guten Händler erstellt, die auch davon ausgehen, daß ich auf dieser Basis arbeite. Gute Geschäftskontakte aufzubauen ist ein langfroistiger Prozeß, und was wir brauchen ...sind Freunde fürs Leben....., auch  und gerade im Geschäftsbeziehunge, wo es um Geld und Bezahlung und Lieferzuverlässigkeit und Qualität geht.

Herzlichst Don Ronaldo



 

 

Offline Walpurgin

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Re: Fair Trade im Mineralienhandel mit Marokko
« Antwort #59 am: 18 Aug 06, 21:25 »
Will doch glatt auch noch was loswerden !
Interessiert mich überhaubt nicht Don Ronaldo
und die Arroganz nehme ich mir raus.Ich bleib in Sachsen und dein ganzen Blödsinn mit "Rettet die Welt vor schlechten Menschen" ist fürn Ar...!
Das Problem ist der Mensch an sich und das wirst du wohl kaum ändern.Mach was du willst,mich gewinnst du für diesen Blödsinn nicht.
Nen echt belustigter Walpurgin

 

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