Haifischzahn Sphenodus longidens aus Buttenheim / Jura (+ Ichthyosaurierzahn)

[Soenke]

Hallo Sammlerkollegen!

Was sagt ihr zu diesem Haifischzahn aus der Tongrube Buttenheim???
Ich habe noch nie etwas vergleichbares von dort gesehen, abgesehen von einer kleinen Kauleiste mit Zähnen die maximal 1-2mm groß waren.
Diesen 3 cm langen Zahn fand mein Vater vor ein paar Jahren in Buttenheim.

Hat jemand vergleichbare Stücke im Lias delta gefunden?
Oder kann jemand den Zahn irgendwie genauer zuordnen?

Viele Grüße
und beste Wünsche für's neue Jahr

Sönke aus BI

[wolfilain]

Hai

=)

Ich hab zwar nich so die ahnung aber ich würde sagen das das kein haifischzahn ist.

grüße
wolfilain

[amaltheus]

Hallo Wolfilain,

ja um was soll es sich denn dann handeln !?

Einfach Sönke in Frage zu stellen ... ohne selber einen Vorschlag zu machen ... ist nicht OK.

... wenn man - wie Du selbst sagst - keine Ahnung hat ... dann sollte man sich einer Meinung enthalten.

Es handelt sich sehr wohl um einen Haizahn ... .

Wenn die kleinen Seitenzähne an der fast immer fehlenden Zahnwurzel noch
dran wären ... würdest Du es auch erkennen.

Jedoch muß ich erst daheim in meiner Literatur nachschlagen welcher
Gattung und welcher Art der Zahn zuzuordnen ist.
Immerhin beschäftigt man sich als Jura-Sammler nicht jeden Tag
mit Haizähnen - dazu sind diese im Jura einfach zu selten.

Ich selber habe denselben Zahn 2 mal in meiner Sammlung.
Zum einen aus dem unteresten Pliensbachium ( also fast dieselbe
Schicht wie bei Sönke), zum anderen aus dem Callovium.

Im Pliensbachium gehören solche Funde zu den absoluten Raritäten.
Im Callovium (oberster Brauner Jura) dagegen treten diese wohl
etwas häufiger auf (wenigstens bei uns im Süden).

Gruß

- Thomas -

[wolfilain]

hey
willst du mir mein recht auf meinungsäuserung wegnehmen.

 

Auserdem aus solchen fragen/aussagen lernt man dazu.

[Nico]

Hi!
Nich zanken, das hat doch keinen Sinn   :'(
 

Sehr schön der Zahn! Leider kann ich auch (noch) nicht sagen, um welchen Hai es sich handelt. Bin schon fleißig am suchen :-D

aber Zähne sind im Jura garnicht mal so selten, einfach `nen Eimer ton mitnehmen, und zu Hause gut durchsieben!  Neben jeder Menge interessanen Benthos auch hier und da ein kleiner oder wie in diesem Fall größerer Zahn. Das gehört nach jedem Sammeltripp in ne Matschgrube dazu, u.a. weil man die suche zu Hause fortsetzten kann 

ciao. Nico

[Joachim]

Ihr redet glaub ich weng aneinander vorbei!

Ich habe Jahrelang in den Schichten des Pliensbachium(Hawskerense-Subzone) gesammelt und kann mich der Meinung von Thomas nur anschliessen! Wirbeltierreste sind dort die absolute ausnahme!!!!!!

@Wolfilain

Das hat nichts mit Recht auf Meinungsäusserung zu tun!
Aber wenn ich von einem Thema nicht unbedingt die Ahnung habe dann
poste ich doch nicht "Das kann es nicht sein"!
Vieleicht stammt der Zahn ja auch von einem Pleisiosaurier!
Auch ein Flugsaurierzahn wäre möglich! Die hatten solche "Reussengebisse"!

Gruss Joachim

[wolfilain]

siehste du sagst auch vieleicht
Ich hab nich gesagt das es das nicht sein kann
Ich wollte nur zum nachdenken anregen und hab meine meinung dazu gesagt

Wobei ich wie gesagt mir auch nich sicher bin.

[Joachim]

  Ist doch jetzt auch Wurst!

Jetzt interessierts mich selber was das für ein Zahn sein könnte!


Gruss Joachim

[Soenke]

Ich danke Euch soweit schonmal für Euer Interesse und Eure Bemühungen.
Ich bin mal gespannt ob Du noch was exakteres rausbekommst, Thomas.

@Nico: Hast Du echt im Jura (oder sogar Lias) schon beim schlämmen Haifischzähne gefunden?
In Pampau kann ich mir solche Funde gut vorstellen, aber ich glaube in Buttenheim müsste man zentnerweise Material mitnehmen um da einen Zahn zu finden.

[amaltheus]

Die Lösung ging schneller als Gedacht.

Es handelt sich mit großer Sicherheit um den Zahn eines Hais
der Gattung: Sphenodus sp. ( früher auch als Orthacodus bezeichnet ).

Bilder hierzu gibts im WWW unter:

http://fossilesboulonnais.free.fr/os/dents/requins3/requins3.html

Das Bild: http://fossilesboulonnais.free.fr/os/dents/requins3/htmldir/jden042b.html
paßt am ehesten.

Die schönsten Bilder ... und in Deutsch ... bietet das Museum am Löwentor in Stuttgart unter (Achtung ... langer Link !):

http://www.naturkundemuseum-bw.de/cgi-bin/stuttgart/forschung/index.php?path=de%2Fpalaeontologie%2FBoettcher%2Fprojekte

Dort gibts auch ein Bild des Hais - wenn auch nicht besonders toll.

Aber unter dem Suchbegriff "Sphenodus" kann jeder ja selber im Internet auf die weitere Suche gehen !

- Gruß Thomas -

 


Einen weiteren Zahn aus dem Toarcium gibts unter:
http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,3105.0.html

[Soenke]

Vielen Dank für Deine Recherche und Bestimmung, Thomas!

Ich habe noch ein paar Seiten durchgegoogelt und sogar noch einen Sphenodus-Zahn aus dem Lias von Österreich gefunden:
http://mitglied.lycos.de/herbfoss/Zaehne.htm (4. Bild von oben)

Gruß
Sönke

[Nico]

Hi!

@ Sönke: In Groß Pampau sowieso ;-)
Da der Zahn jetzt bestimmt ist, hat mein post scriptum in meiner Mail an dich hat keine Bedeutung mehr, hehe 

Ich war leider noch nicht in Buttenheim oder Kalchreuth (Pech und Schwefel über mich  :'( ) jedoch kann ich sagen, dass es im "Black Marl" von Dorset und sogar mit dem heruntergewaschenen Modder vom Reichenbach geklappt hat. Sicher brauchst du mehr Matsche als der Miozänton von Groß Pampau und Zähne sind auch nicht immer drin, aber das sieben lohnt sich allgemein, weil Benthos immer drin war. Warum nicht auch in Buttenheim? Teste es am besten mal aus, würd mich mal Interessieren! Wär ja eigendlich auch ein Interessantes Thema fürs Forum, oder? 

Ciaoi, Nico

[mkannenberg]

hi zusammen,

na klar ist dies ein haizahn. 

es handelt sich um Sphenodus longidens Agassiz, 1843

hoffe, dass hilft weiter.

marco

[Soenke]

Vielen Dank, Marco!
Jetzt habe ich's sogar nochmal präziser. Super!

Viele Grüße
Sönke

[Pleuroceras]

Hi, Sönke!

Das ist ja echt ein "steiler Zahn", den dein Vater da gefunden hat!

Ich bin ja sehr oft in Buttenheim unterwegs,konnte aber bisher nichts vergleichbares finden.
Den einzigen Fund, der wenigstens aussieht, wie ein Zahn, hab ich mal als Bild eingefügt.
Ich hoffe, man kann etwas erkennen, das Teil ist nur knappe 5 mm groß 
Es ist aber keinesfalls ein kleiner Belemnit, wie man vielleicht annehmen könnte!

Nico: Mit dem Schlämmen von Buttenheimer Ton, wirst du kein Glück haben, denk ich mal.
Ich habe bereits probiert, Tonbrocken aus bestimmten Fundschichten unter fließendem Wasser zu sieben.
Es kommt durchaus auch mal interessante Kleinfauna, wie Brachiopoden, Turmschnecken oder auch kleine Ammoniten ans Tageslicht, aber Zähne waren bisher keine dabei.

Aktuelles zur Lage in Buttenheim, auf www.steinkern.de