Kieselholz - genauere FO-Infos? / Crooked River (Paulina, Oregon)

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Kieselholz - genauere FO-Infos? / Crooked River (Paulina, Oregon)

[oliverOliver]

hallo,
wie im Bildtext ersichtlich, sind die FO-Angaben hier etwas dürftig bzw. mehrdeutig.
Kennt jemand von euch solche außen grüne, innen achatisierte Hölzer (siehe auch die angehängten Satellitenbilder) aus dem fraglichen Gebiet in den USA,
und kann dazu evtl. etwas mehr sagen?

[oliverOliver]

ja und dann gibt es ja auch noch diesen Green River:
    Washington / King Co. / Palmer / Green River      https://www.mineralienatlas.de/?l=8724

und dort gibts laut der geol. Karte bei Mindat sowohl eozäne terrestrische Sedimente als auch oligozäne Vulkanoklastika -
wäre also auch eine Möglichkeit .....

[oliverOliver]

keiner eine Idee     

[cyp]

Jetzt habe ich erst das Foto mit dem Querschnitt entdeckt (wunderte mich schon, wo der Achat auf dem obigen Foto zu sehen ist ). Dann habe ich das System nun auch verstanden, immer erst auf das Kamerasymbol klicken und dann tauchen mehr Fotos auf. Zum Thema, basierend auf den Fotos eindeutig ein Limb Cast. Ich würde auf Oregon tippen, wahrscheinlich Crooked River.

[gnoisi]

Hallo Oliver,
ich würde sagen, dass sich die Fundortangabe auf das Green-River-Becken (im regionalgeologischen Sinne) in Südwest-Wyoming bezieht. Im Eden-Valley, das im Gebiet des Green-River-Beckens liegt, gibt es Vorkommen silifizierter Hölzer aus dem mittleren Eozän, die oft mit bläulichem Calcedon mineralisiert sind ("Blue Forest"). Das gezeigte Stück sieht mir von der Erhaltung und dem typischen, blauen Calcedon sehr nach Blue Forest aus.
Viele Grüße
Marian

[oliverOliver]

hallo Marian,
besten Dank für deine Einschätzung!
dann lag ich ja zumindest mit Wyoming richtig ... 
Offenbar kenne ich zu wenige unterschiedliche Erhaltungs-Varianten vom Blue Forest -
da dieses Stück keinerlei Spuren eines Algenmantels aufweist, und die Farbe wirklich so intensiv grün ist wie am Foto,
wäre ich nicht auf Blue Forest gekommen !

hallo Cyp,
es geht zwar etwas in Richtung limb cast, ist aber eindeutig kein "echter" limb cast -
sowohl die rosa-grauen bis orangebraunen Bereiche weisen Holzstruktur auf (am besten erkennbar am unbearbeiteten Ende, Foto  1514125288), als auch die "vorhangartig im Chalzedon schwebenden" grünen, irgendwie "losgelöst" wirkenden Fetzen -
es ist also kein Hohlraumausguss, sondern es ist schon (auch) körperlich fossilisiertes Holz vorhanden.

und, nochmal eine Frage an Marian:
gerade die rosa-orangebraunen Bereiche am ungeschliffenen Ende weisen einen "opalartigen" Glanz auf - kannte ich bisher so vom B.F. auch noch nicht - kommt das öfters vor?

beste Grüße
oliver

[gnoisi]

Hallo Oliver,
Hölzer mit Algenmantel sind aus dem Blue Forest typisch. Da das Sammeln dort jedoch Gewichtsbeschränkungen unterliegt, schlagen die meisten Sammler die Algeninkrustationen ab. So entsteht ein falscher Eindruck der Funde aus dem Blue Forest.
Was die hellrötliche/hellbraune Färbung angeht, so kommt diese dort durchaus vor. Ich habe einen Acrostichum (Farn) aus dem Blue Forest, der fast durchgängig diese hellrötliche Färbung aufweist.
Viele Grüße
Marian

[oliverOliver]

hallo Marian,
ja die Geschichte mit den entfernten Algenhüllen kenne ich - nicht aber die grüne Farbe.
Und oft wird ja bei den BF-Hölzern nach dem Abschlagen des Algenmantels noch die Oberfläche abgeschliffen, damits "schön rund" aussieht  - beim fraglichen Stück sieht die Oberfläche aber völlig unbearbeitet aus, sondern wie natürlich freigewittert (was zwar auch täuschen kann, aber es sind auch noch minimale Sedimentreste vorhanden).
Und die rosa-orangebraune Farbe hätte mich für BF nicht gestört (das war wohl ein Mißverständnis), nur der eigentümliche "Opalglanz" -
wirklich Kopfzerbrechen bereitet mir aber das intensive Grün .....

Ich habe einen Acrostichum (Farn) aus dem Blue Forest

Wow ...  ... wär das nicht was fürs Lexikon?

beste Grüße
oliver

[oliverOliver]

Ich hab jetzt systematisch die USA-Seiten von Wolfgang Putz durchgesucht – und siehe da, ich bin tatsächlich in Oregon fündig geworden!

Ähnliche grün gefärbte Hölzer gibt’s in Hampton Butte, Oregon, aber eben nur z.T. ähnliche oder entfernt ähnliche.
Aber: (South fork of) Crooked River (Paulina, Oregon), wie schon Cyp schrieb – bei denen gibt’s schlagende Parallelen, sowohl was die teils intensive Grünfärbung betrifft, als auch die Kombination von Grün mit Rosa-Orange, und vor allem auch die Achat-Dominanz und dass einzelne, entlang der Grenzen der Zuwachsringe abgelöste „Holzfetzen“ kaskadenartig im Chalzedon „schweben“!
Es scheint also, dass irgendwann einmal jemand „Crooked River“ falsch abgeschrieben oder falsch verstanden hat, und als (das geläufigere) „Green River“ fehlinterpretiert hat!
Wenn man weiß, wie extrem verballhornt oft auch anscheinend einfache Begriffe werden, dann ist es von „Crooked River“ zu „Green River“ kein weiter Weg – wäre zumindest eine plausible Erklärung für mich.

Vergleiche:
http://www.yamadori-bonsai.info/Pu_VerstHolz1724.html
http://www.yamadori-bonsai.info/Pu_VerstHolz656.html
http://www.yamadori-bonsai.info/Pu_VerstHolz182.html
http://www.yamadori-bonsai.info/Pu_VerstHolz1402.html
und ganz besonders diese beiden, die beseitigten eigentlich meine letzten Zweifel:
http://www.yamadori-bonsai.info/Pu_VerstHolz1403.html
http://www.yamadori-bonsai.info/Pu_VerstHolz306.html

(andere von dort sind „echte“ limb casts ohne körperlich erhaltenes Holz, Z.B. http://www.yamadori-bonsai.info/Pu_VerstHolz709.html oder http://www.yamadori-bonsai.info/Pu_VerstHolz1060.html bzw. http://www.yamadori-bonsai.info/Pu_VerstHolz657.html )

obwohl manche Hampton Butte – Stücke schon auch recht ähnlich sein können:
http://www.yamadori-bonsai.info/Pu_VerstHolz1257.html


Cyp, du hast also absolut recht gehabt, muss dir völlig zustimmen! Herzlichen Dank für den Tip!

[cyp]

Hallo Oliver,
kam gestern leider nicht mehr dazu, dir zu antworten. Ich wollte dir noch empfehlen, einfach mal die Google Bildersuche zu verwenden, da du da auch schon gute Bilder mit entsprechenden Parallelen zu deinem Stück finden kannst. Es gibt natürlich auch Limb Casts aus dem Blue Forest/Eden Valley, nur sieht dein Exemplar eben überhaupt nicht danach aus. Die grüne Färbung ist typisch für Crooked River. Oft in Kombination mit einer Orangefärbung sowie bläulichem oder auch rosa Achat (meist transluzent). Übrigens kann bei Limb Casts durchaus eine teilweise Petrifikation erhalten sein. Das ist kein Ausschlusskriterium. Crooked River ist zwar nicht gesichert, meiner Meinung nach aber doch sehr wahrscheinlich und Wyoming schließ ich sicher aus. Ich schick dir mal noch ein Bild per PN. Gruß Max

[oliverOliver]

hallo Max,
herzlichen Dank!
je mehr Vergleichsbilder ich gesehen habe, um so sicherer bin ich mir mit "Crooked River" (vmtl. South fork) - da passt einfach alles zusammen.
beste Grüße
oliver