Kieseltorf von Bocka mit mehreren (?)Calamiten-Achsen

[Lexikon]

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Kieseltorf von Bocka mit mehreren (?)Calamiten-Achsen

[jlies]

Ist die Zuordnung zu Calamites hier richtig bzw. gerechtfertigt?

[oliverOliver]

Ein größeres Foto oder (noch besser) Detailaufnahmen wär gut - ich kann das Foto nicht so weit vergrößern, dass ich Einzelheiten erkenne.
Allgemein wäre ich aber bei paläozoischen Schachtelhalmen (so es denn welche sind) mit einer Gattungszuweisung sehr vorsichtig (ich bin mir sicher, dass wir hier auch im Lexikon einiges an falsch "bestimmten" Fotos haben - die leider gängige und weit verbreitete Gleichsetzung "Permokarbon-Schachtelhalm = Calamites" ist klarerweise unbegründet).
ga
oliver

[Andreas-]

die leider gängige und weit verbreitete Gleichsetzung "Permokarbon-Schachtelhalm = Calamites" ist klarerweise unbegründet.

Du meinst, da nicht jeder Schachtelhalm ein Calamit ist?

[jlies]

Ein größeres Foto oder (noch besser) Detailaufnahmen wär gut - ich kann das Foto nicht so weit vergrößern, dass ich Einzelheiten erkenne.

Das Stück liegt mir leider momentan nicht vor. Ich kann aber zulünftig versuchen, nochmal bessere Aufnahmen zu machen. Wäre anhand des Fotos aber zumindest die Zuordnung Schachtelhalm zu vertreten? Reicht die Bildgröße tatsächlich nicht aus, um zu der großen braunen Achse etwas zu sagen?

Danke!
Jörn

[oliverOliver]

eicht die Bildgröße tatsächlich nicht aus, um zu der großen braunen Achse etwas zu sagen?

zumindest mir nicht - bei besseren Kennern der Materie kann das natürlich anders sein ... 

lg
o

[Sargentodoxa]

Hallo
Im "grünen" DERNBACH wird im Beitrag "Die Madensteine vom Windberg: M.Barthel", ein optisch ähnliches Stück mit Bezeichnung - Querschnitt eines Calamitenstammes - gezeigt.
Somit gehe ich in der Annahme, das das Stück entsprechend untersucht wurde und somit verlässlich bestimmt.
Man findet optisch vergleichbare Stücke auch in vielen Kiesgruben wie Ottendorf-Okrilla, Lauta usw. Auch auf Federn von Schallodenbach oder auch Wüstenbrand bei Oberlungwitz.
Ich habe von allen genannten Fundorten Belegmaterial, aber bei keinen ist die Zellerhaltung für eine Bestimmung brauchbar und es fehlen immer die so für Schachtelhalme charakteristischen Carinal-Kanälchen.
Mitunter spricht man von Calamiten-Röhricht, aber die Wissenschaft hält sich wegen exakt fehlender Bestimmungsmerkmals natürlich zurück.
Also optisch ähnlich, aber mit dickem Fragezeichen! Kurz etwas zur Benennung (wenn man unbedingt will) Calamiten - Achsen, was ja zu deutsch nur Schachtelhalm bedeutet.
Die Gattung Calamites nicht verwenden, da sie meist nur für das "Steinkohle"-Material aufgestellt wurde. Für permineralisierte Stücke werden andere Gattungsnamen gebraucht, aber wie ich ja oben beschrieb, wird eine exakte Bestimmung  nur in seltenen Fällen gelingen. Werner aus der Lausitz

[oliverOliver]

@ andreas: ja

@ Jörn & Werner:

die so für Schachtelhalme charakteristischen Carinal-Kanälchen.

deswegen hatte ich nach Detailfotos gefragt ...

ga
oli

[jlies]

Hallo Werner,

danke für den sehr guten Tip bzgl. des grünen Dernbachs! Ich habe mir die Abbildung angeschaut und der linke innere Teil sieht schon sehr ähnlich aus. Ich belasse es trotzdem bei dem dicken Fragezeichen.

Natürlich bleiben exakte Bestimmungen immer schwierig, aber ich hoffe wenigstens auf eine Zuordnung zu Familie oder Gattung (mit Fragezeichen).

Grüße, Jörn.

[oliverOliver]

BTW, ich hab gesehen dass das Bild Altenburg zugeordnet ist - laut wikipedia sollte Bocka aber eine eigenständige Gemeinde im Lkr Greiz sein - oder ist das ein anderes Bocka?

[jlies]

Danke, ich habs geändert.

[oliverOliver]

ich danke dir!
Ist näheres zur Fdst. Bocka bekannt? (Kiesgrube, Feldfund, etc?) - dann könnte man sie ja als Fundstelle im Lexikon anlegen ....
ga
oli

[jlies]

Ich bin unsicher, ob sich das Anlegen einer Fundstelle in diesem Fall lohnt. Es handelt sich um einen exeptionellen "Feldfund", der bei Straßenbauarbeiten zu Tage gekommen ist. Da wird also im Prinzip nichts mehr nach kommen.
?
LG J*

[oliverOliver]

einerseits ein nachvollziehbares Argument, andererseits: es wird wohl nicht die letzte Baustelle in Bocka gewesen sein ... 

Ich leg also mal Bocka an, erspar mir aber die konkrete Fundstelle - untergeordnete Fundstellen kann man dann ja noch immer anlegen, falls Bedarf besteht.

edit:
hm - gibt doch mehr als nur ein Bocka. Laut wikipedia:
    Bocka, Gemeinde im Landkreis Greiz, Thüringen
    Bocka (Burkau), Ortsteil von Burkau im Landkreis Bautzen, Sachsen
    Bocka (Radibor), Häusergruppe in der Gemeinde Radibor im Landkreis Bautzen, Sachsen
    Bocka (Windischleuba), Ortsteil von Windischleuba im Landkreis Altenburger Land, Thüringen

Nachdem dein Fund zuvor Altenburg zugeordnet war - handelt es sich wohl eher um das Bocka in Windischleuba??
(Asche auf mein Haupt - habe da gestern wohl ein wenig voreilig das Greizer Bocka ins Spiel gebracht)

[jlies]

Es ist das Bocka bei Pöppschen, östlich von Windischleuba .