Kieseltorf - Hornstein

[Psaronius]

Hallo,
neben den Kieselhölzern interessiere ich mich seit einigen Jahren für die fossilienhaltigen Hornsteine.
Einige kennen diese Sachen auch unter der Bezeichnung Madensteine oder Kieseltorfe.
Neben Fundorten in Böhmen, der Region um Dresden und Chemnitz, Thüringen usw. werden in den Altelbeschottern der Lausitz desöfteren auch Exemplare dieses Materials gefunde, Suche Sammler, die solche Funde besitzen und an einem Gedanken (oder Steine-) tausch interessiert wären..
Hoffe auf neue Kontakte,
bis dahin
freundlichst
Hartwig

[Micha]

Wir haben einige Stücke aus Kiesgruben der Penig-Rochlitzer Ecke. Allerdings haben wir nur nach ästhetischen Gesichtspunkten gesammelt, richtig intensiv haben wir uns mit dieser Thematik noch nicht befasst. Vielleicht klappts ja mal mit einem Gedankenaustausch...
Micha

[gnoisi]

Hallo,
ich habe reichlich Material aus NO-Böhmen (Gegend Nova Paka) und jahrelange Sammelerfahrung in dieser Gegend. Weiter Material aus Mittelböhmen (Gegend Rakownik), aus Sachsen, aus dem Harz und von anderen europäischen Fundpunkten (z.B. Sardinien).

Gedanken-, Erfahrungs- und Tausch von Stücken würden mich sehr interessieren.
Grüße v. gnoisi

[trommeln]

Meint ihr sowas?
Ist wohl Jura-Hornstein (auch genannt Bohnerzjaspis oder Feuerstein), kommt aus Aesch bei Basel von einem Kieshaufen.

[Psaronius]

Hallo,
Begriffsbestimmung. Kieseltorf-Hornstein-Flint...?
Gar nicht so einfach ! Da gibt es noch verschiedene Auffassungen...
Für mich gehören die Kieseltorfe zu den Hornsteinen, - aber nicht jeder Hornstein ist ein Kieseltorf !
Es gibt etliche Hornsteine marinen Ursprungs, oft mit tierischen Fossilien. Auch zwischen den Lausitzer Elbegröllen.
Ich meine mit Kieseltorf das pflanzenfossilienführende Material aus Böhmen, Sachsen, Thüringen
(Oft aus dem Permokarbon)usw.
Ob es sich dabei wirklich um verkieselten Torf handelt ist nicht sicher, da die Genese noch nicht geklärt ist.
Auskünfte über diese Thermatik, auch zur Begriffserklärung gibt es übrigens unter www.kieseltorf.de...
Werde mal einige Beispiele aus meiner Sammlung zeigen
Leider wurden und werden die fossilienhaltigen Hornsteine beim Sammeln oft übersehen.
Meist unscheinbar erschließt sich deren Inhalt erst nach dem Schneiden, Schleifen und Polieren, - und selbst dann auch oft nur unter dem Stereomikroskop,
Da ich mich diesem Material und dessen Fossilgehalt schon seit Jahren widme, bin ich immer an solchen Funden interessiert. Also, - wenn Ihr was Verdächtiges findet..., bevor Ihr es wegwerft,  bitte melden.
Das dazu,
Gruß
Hartwig

[Psaronius]

Hallo,
und hier einige Kieseltorf-Fotos

[agatefreak]

Hallo Hartwig,

habe aus der Pfalz verkieseltes Material das man als verkieselten Waldboden bezeichnen kann. Früher wurden die Stücke einfach als Jaspis bestimmt , doch bei genaueren hinsehen findet man darin Pflanzenreste und seltener Reste von kleinen Süßwasserkrebsen , ähnlich den heutigen Wasserflöhen. Die Funde stammen aus dem Perm und sind ca. 280 Mio. Jahre alt. Fundregion: westlich vom Donnersberg bis Kaiserslautern. 
Gruß Peter

[Psaronius]

Hallo Peter,
das Material würde mich interessieren, schon zum Vergleichen. Hast Du mal ein Foto ?
Es gibt sowieso viel mehr Fundstellen solcher Hornsteine als man denkt....
Gruß
Hartwig

[wolfilain]

Hallo

Freut mich sehr das noch jemand Interesse an Hornsteinen hat und damit mehr "Leben" in der Richtung reinkommt. 
Stimmt es gibt viele Stellen, nur wenn man die dann gezielt sucht, findet man sie nicht.
Ich bin primär nur in Sachsen unterwegs.

Vieleicht kann man sich mal Kurzschließen, Treffen oder ne Exkursion machen.
Gilt für alle am Thema beteiligten.

Grüße
Volker

[Psaronius]

Hallo,
da meine vorherigen Fotos etwas winzig waren, jetzt mit neuer "Technologie" und nach Einweisung durch meinen Sohn eine etwas größere Aufnahme eines Kieseltorfes.
Gruß
Hartwig

[Psaronius]

Hallo Volker,
Dein Vorschlag ist nicht schlecht,, ich kenne aber das Problem, wenn es um einen konkreten Termin geht.
Wenn ich das nächste Mal in Richtung Sachsen reise, um meine Verwandtschaft zu besuchen, melde ich mich rechtzeitig. Vielleicht kann man dann mal einen Treff realisieren.( Hab zwar jahrelang in der Chemnitzer Ecke gewohnt, , bin jetzt aber fast 500 km weiter nördlich zuhause.)

Kannst mir ja mal Deine email-Adresse mitteilen.
Gruß
Hartwig

[Donat]

Hallo,
stelle mal 2 Fotos hier rein um wissen zu wollen ob die Steine etwa so was wie Kieseltorf oder wie im Thread "Roter HornsteinTschechien ,
sind.Weis leider gar nicht wo ich die einordnen soll.
Gruß
Donat

[Donat]

Und das zweite Bild

[Psaronius]

Hallo Donat,
zu Deinen Fotos:
Ob das Kieseltorfe sind ? Würde im ersten Moment "Nein !" sagen, bin aber  vorsichtig. Solche Fernbestimmung nach einem Fotos ist kaum möglich.
Kieseltorfe können ein recht unterschiedliches Erscheinungsbild aufweisen (Färbung, Fossilgehalt, Struktur der Matrix usw,)...
Das erste Stück von Dir erinnert mich an achatartige Bildungen. Kennen u.a. vom Ostseestrand Brekzien und Konglomerate, bei denen zwischen den einzelnen Gesteinsfragmenten Gangachate ausgebildet wurden.
Das andere Stück sieht aus wie ein gemeiner Jaspis... Allerdings erkenne ich auf den Fotos viel zuwenig.
Woher stammen die Funde ? Hast Du sie schon mal unter dem Binokular betrachtet ? Enthalten sie fossile Reste?  Wenn ja, welcher Art ? Habe da gleich etliche Fragen und nur deren Beantwortung und das Stück selbst mal betrachten, sind die Grundlage einer Bestimmung.
   Das dazu,
tut mir leid, Dir unter diesen Voraussetzungen nicht mehr sagen zu können...
Gruß
Hartwig

[Donat]

Ja ,ist auch schwierig von Fotos. In Natura sieht alles meist anders aus.  Manchmal sogar schöner.
In dem ersten Stück sind schon kleine Gangachate endhalten.Leider habe ich kein Binokular um da eventuelle Fossilien zu entdecken.
Aber in meiner Nähe wohnt ein Achatschleifer mit einem Fernsehlesegerät.Bis hundertfacher Vergrößerungen.Mit Schärfeneinstellung.
Alles groß auf dem Bildschirm.
So nebenbei, so ein Gerät kann ich nur empfehlen.Nur wahnsinnig teuer.
Also wenn ich dann da  was weiß,werde ich hier nochmal schreiben.
Gruß
Donat