Pyknit - Altenberg / Sachs.

[-M-]

    Hallo,
   hätte da mal, ´ne Frage :

   Bin bei Recherchen zum Thema - Pyknit ( im Sinne von Topas-Varietät ), von Altenberg über offensichtlich stark umstrittene
   Entstehungs - thesen "gestolpert", und frage mich nun also, was eigentlich die zur Zeit am weitesten akzeptierte oder mglw.
   sogar mittlerweile "bewiesene" Meinung in Fachkreisen dazu ist.

   Außerdem fiel mir auf, daß nirgends die kräftig - dkl.-roten - gelben Exemplare erwähnt werden ... sind diese vielleicht gar nicht
   als Pyknit zu bezeichnen - oder nur teilweise... ( gibt es Mischkristallbldg. Topas-Feldspat ? ) - die stark Richtungs- und "Stellen-"
   abhängige Härte wäre vielleicht ein Indiez dafür ...  ( gibt es Analysen ? )
   
   Hinweise zu guter Literatur zu dem Thema sind sehr willkommen ... Gruß -M-
                       

   
   
     
   
   
   

[Uwe E]

Hallo,

ein Literaturhinweis:
Bergbau in Sachsen Band 9, "Bergbaumonographie Altenberg", Sächsisches Landesamt für Umwelt und Geologie (http://www.umwelt.sachsen.de/de/wu/umwelt/lfug/lfug-internet/veroeffentlichungen_2312.html)

Ich habe diese Veröffentlichung da - müsste bestimmt etwas drin stehen - ich schaue mal nach.

Glück Auf!
Uwe

[smoeller]

Hallo,

Mischkristallbildung Topas-Feldspat geht nicht. Sowohl vom Kristallsystem als auch von der chemischen Zusammensetzung her sind beide Mineralien zu unterschiedlich. Es handelt sich vielmehr um eine Reaktion von Kalifeldspat mit pneumatolytischen Fluiden, insbesondere HF. Dabei wird Fluor zugeführt und Kalium abgeführt. Das Kalium wird meist in neu gebildete Glimmer (Zinnwaldit, Muskovit, Protolithionit) eingebaut, die den Topas begleiten. Solche "Topasierung" findest du in vielen Zinnlagerstätten Sachsens. Am einrucksvollsten sind in dem Zusammenhang die Pseudomorphosen von Topas, Quarz und Muskovit bzw. Quarz und Muskovit aus dem Quarzporphyr im Schneckensteingebiet (Muldenberg). Hier ist die äußere Form noch voll erhalten. Im Gegensatz zu den Altenberger Pegmatiten, bei denen die Fluide das gesamte Gestein umgewandelt haben.

Glück Auf!
Smoeller

[-M-]

 @ Smoeller -
                            Hallo,
                            so weit - so gut, aber wie sieht es jetzt mit den dunkelrot-gelben Varianten aus, sind dir diese bekannt, und 
                            wie sind die einzuordnen ? Mir scheint, die sind nicht nur von der Farbe, sondern evtl. auch von der xx-Ausbldg.
                            her ( nach oben bzw. unten hin stark verjüngt , und ohne, bzw. nur gelegentlich-, in größeren Abständen auftretende
                            Durchbrechung von Glimmer - Schichten ) nicht identisch, aber andererseits doch ähnlich genug, ( vom Ge-
                            samterscheinungsbild sowie der dickstengl. xx-Ausbld., sowie der Verw. mit Glimmer und Quarz ) um sie zumindest
                            in enger Beziehung sehen zu müssen. Wird also vielleicht eine Vorphase oder eine durch geringfügig andere Be-
                            dingungen - unvollständige Umwandlung selben Ursprungs sein ...  ?  ( die xx sind m.M.n. eher K-Feldspat als Topas
                            oder eben irgendwie beides, aber daß geht ja nicht - also dann K-Feldspat )
                            Wäre schöne, wenn du mir ein bischen mehr Licht ins Dunkle schicken könntest - Gruß -M-                       

[-M-]

 @ Uwe E -
                      Hallo, und danke für den Tip - ich werde mal selber nachschauen.
                         Gruß -M-
               

[smoeller]

Hallo,

Die dunkelrote Farbe st meist nur als Rinde ausgebildet. Zumindest bei meinen Stücken. Ist aber insgesamt Topas. Kalifeldspat tritt in dem Gestein nicht mehr in Erscheinung.

Glück Auf!
Smoeller

[-M-]

 Hallo,
              also, daß es Topas ist  - wird wohl stimmen, - nur Rinden - sind es allerdings sicher nicht , und daß diese (zumindest)
              Farbvarietät  ( nennen wir es mal zonar dkl.rot -  dkl.gelb, im Gegensatz zu den häufiger auftretenden -, typ. hell-glb. )
               Nirgends erwähnt wird, finde ich trotzdem ärgerlich - zumal sie sich dtl. von den haupts. vorkommenden, typ. hellgelben-
               ( auch mit stellenweise rötlichen Tönen ) - allerorts abgebildeten und beschriebenen unterscheidet und gerade dadurch
                - meiner Meinung nach - auch optisch attraktiver wirkt.
               Als Beispiel habe ich nur mal ein einzelnes x-Bruchstk. fotografiert, bei dem man vielleicht ganz gut sehen kann, daß es
               sich eben nicht nur um Rinden oder dergleichen handelt.
               
                 Gruß-M-
               

[Psaronius]

Hallo -M-.
obwohl ich einige Sachen aus der Altenberger Region habe, - auch Pyknit, kenne ich solchen rotbraunen Pyknit (?) gar nicht ! Hab den dort auch nicht gesehen. Höchst interessant. Hast Du da was zum Abgeben für meine Erzgebirgssammlung ?
Gruß
Psaronius

[minuwe]

Hallo,

in der Tat- höchst interessant. Wenn ich mir das Bild so betrachte (bes. Ausschnitt unten) habe ich aber den Eindruck, dass die rötlichbraune Schicht sich tatsächlich zwischen den "Stengeln" befindet. Lässt sich ein Bild von der Stirnseite (von links)der Kristalle machen, auf denen die Durchfärbung deutlich erkennbar ist?

Glück Auf
Uwe

[smoeller]

Hallo,

Meine Stücke sind auch so gefärbt. Ist aber in der Tat nur ein dünner Überzug auf den ansonsten gelben Stengeln. Dürfte Hämatit bzw. ein durch Hämatit imprägniertes Schichtsilikat (Illit??) sein.

Glück Auf!
Smoeller

[-M-]

@ Psaronius -  hab leider selber nur einen einzigen Brocken in der Art gefunden - und dummerweise nicht mal vollständig mit genommen -  aber falls mir das Glück noch mal zu Teil werden sollte ... gern.
                             
 
  @ Uwe & Sebastian -  sind in der Tat keine bzw. nur teilweise Krusten - auf / zwischen den xx - mit einem Querschnitts-bild ist das so ne
                                               Sache ... aber auf den folgenden Bildern, kann man denk ich gut sehen, daß es wirklich eine Imprägnierung ist,
                                               da die rötlichen Einschlüsse ( übrigens z.T. selbst mit 90 facher Vergrößerung nicht als solche zu erkennen ) in der
                                               Regel ( oft - aber nicht immer an sichtbare Risse gebunden ) quer - und nicht längs der Stengel orientiert sind, und
                                               somit reines Durchscheinen von dünnen Zwischenlagen ausgeschlossen werden kann. Außerdem ist  selbst
                                               hinter echten xx-flächen einzelner xx - eine wie schon gesagt teilweise sehr gleichmäßige Rot-tönung nicht selten.
                                                Gibt es eigentlich auch bei den klass. Pyknit - Stk. - echte Seitenflächen ? Kennt jemand Bilder wo diese zu
                                               erkennen sind ? Und sind diese Flächen Topas - eigen oder ... es gibt ja auch strahlige Feldspat-Ausbldg. ... ?
                                                Was die Identifizierung der Einschlüsse angeht, denkt man natürlich erstmal an Hämatit, sieht auch oft danach
                                                aus, aber teilweise gibt es scheinbar freie Anhäufungen davon - und die lassen mich etwas zweifeln ... dazu
                                                vielleicht später mehr ( mit überholten Bino )  Gruß-M-
 

[-M-]

[-M-]

[-M-]

[smoeller]

Hallo,

Ist eindeutig Hämatit. Der sitzt auf Rissen in dem ansonsten gelben Mineral. Danke für die neuen Bilder, da kann man das dann eindeutig erkennen.

Glück Auf!
Smoeller