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Klassiker unter den Mineralien

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der Sauerländer:
Hallo

Was sind das denn für "Weltklassiker"?
Spessartin aus China is Massenware für`n Appel und n Ei.
Navajun liegt in Peru.......Nanu.

Hier werden Listen geführt, die kein einziger Amerikaner kennt. Aber Manganit fehlt!? Also das üben wir noch mal.

Beispiel...hier werden Minerale von Fundstellen genannt, die zwar selten sein mögen. Aber die Amis zahlen viel Geld nur für sehr wenige europäische Stücke. Die Baryte aus Holzen sind wirklich außergewöhnlich gut für Europa. Aber Holzen ist eben kein Klassiker. Egal wie gut die sind, aber dafür haben die richtigen(!) Sammler nix übrig.
Calcit fehlt hier ebenso. Der aus Rio Grande ist keine Erwähnung wert. Das ist Massenware. Calcit aus England, genau gesagt aus Egremont. Das ist ein Klassiker!!!
Die Fundstelle Tsumeb ist ein Klassiker. Egal, was da raus kam. Die Fundstelle machts!
Freiberg...ja, das ist ein Name! Der Axinit hats vorgemacht und 3 Klassiker aus Frankreich genannt. Volltreffer! Den Rest hat er garnicht erst erwähnt. Der weiß, wovon er spricht.
Hier ist gute Händlerware aufgelistet. Aber Weltklasse? Es sind welche dabei, sicher.            ca 10%

Bitte nicht böse sein. Lasst uns ne Liste machen. Jeder machts dem Axinit nach und nennt 3 Klassiker. Am Ende machen wir ein Ranking.
Wir wählen eine Jury. Den collector, den loparit und den berthold (einstimmig angenommen :D) die werden gnadenlos streichen, wetten? Da bin ich mal gespannt.

meine spontanen Klassiker: Manganit- Illfeld, Kutnahorit- Grube Konrad/Salzgitter und Galenit-Neudorf/Harz

Collector:
Hallo

gnadenlos ..............

Ich habe von den echten Klassikern in all den angeführten Auflistungen nur etwa 10 entdeckt, die anderen 60-70 fehlen. 90 % aller gelisteten sind fragwürdige Klassiker, es sei den, ihr erklärt mal, was Klassiker sind.

Wer immer diese Diskussion anfing - was meinst Du eigentlich mit Klassikern ?

*Ist ein Super 22 cm Rosafluorit mit Fund 2007 aus China ein Klassiker ?
*Ist ein 1 cm Schwefel auf Aragonit von Rocalmuto aus 1782 ein Klassiker ?
*Ist ein Vivianit aus der Wetterau ein Klassiker ?
*Ist eine einmalige Kupfer-Pseudomorphose aus der Atacama-Wüste ein Klassiker  oder eine Laune der Natur?

Was sind Klassiker ?

*1. Alter / Funddatum ?
*2. Erstfunde ?
*3. Top-Stufen oder Kristalle ?
* 4. Deutsche oder alle ?
*5. Ist ein französischer Klassiker von 1926 genausowas wie ein amerikanischer Klassiker  von 1865 ?
*6. Ist ein Typlokalitäts-Fluorit klassischer als ein Super-Manganit aus Ilfeld ?
*7. Was sind die Kriterien für einen Klassiker ?

Meiner Meinung nach überhaupt nicht listbar, da jeder, in seinem Sammelgebiet, in seinem Land, von seinem Geldbeutel. etc etc etc seien individuellen Klassiker hat.
Mein persönlicher Klassiker ist übrigens eine unscheinbarere, total unwichtige Fluoritstufe, mit angebufften Kristallkanten und verblasster Farbe von der Halde eines ehemals römische Bergwerkes in Südfrankreich, gefunden um 2000 vor Christus.  Selbstgefunden von mir, auf Halde.  Das ist interessanter und montangeschichtlich klassischer als jeder Epidot von der Knappenwand.

Gruß
collector

Schluchti:

--- Zitat von: der Sauerländer am 26 Nov 07, 19:20 ---Hallo

Was sind das denn für "Weltklassiker"?
Spessartin aus China is Massenware für`n Appel und n Ei.

--- Ende Zitat ---

Hallo Wilhelm,

da muß ich Dir ganz entschieden widersprechen. Wenn Du die Preise für die ehemals verramschten Spessartine verfolgst, wirst Du weinen, Dir vor Jahren nicht ein Lot  Stufen von tadelloser Qualität eingetan zu haben. Und selbst wenn sie es noch nicht sein sollten , haben diese Stufen ganz klar das Potential zum "Weltklassiker". Ähnlich ästhetisches Material in einer solch ästhetischen Paragenese sucht seines gleichen, auch wenn davon unbestritten viel gekommen ist. Und auch denke ich, die Qualität eines Materials leidet in keiner Weise darunter, daß es davon viel gibt und dadurch die Preise lange Zeit recht moderat waren.

Aber denken wir mal nicht in Jahren, sondern in Jahrzehnten. In den 60er Jahren wurde die berühmte "Blaue Druse" auf dem Halsbrücker Spat ( bei Freiberg) gesprengt nachdem nur 16 von 80 m² (!!!) blauer Fluorite mit aufsitzenden Baryten geborgen wurden, weil es u.a. angeblich ein Überangebot von blauem Fluorit aus Halsbrücke gab. Und heute? Heute zahlt man für eine gut erhaltene  Handstufe blauen Fluorits von Halsbrücke mal eben ohne weiteres viele hundert EUR  wenn man das Material überhaupt findet.

Um zu den Chinesischen Spessartinen zurückzukehren: wenn man den Artikel von Berthold Ottens im Mineralogical Record 2005 Jan/Feb-Heft liest,  ist die Erlaubnis eines künftigen weiteren Abbaus durch die lokalen Behörden wegen des bislang ohne Rücksicht auf die Natur statfindenden Abbaus durchaus nicht als selbstverständlich anzusehen.      


@Collector:

Deine Frage nach der Definition eines Weltklassikers ist völlig berechtigt. Ich fürchte, selbst diese Definition wird so subjektiv und vielfältig geprägt sein, wie die Subsumtion eines Minerals unter die jeweilige für richtig befundene Definition.

Meiner persönlichen Meinung nach ist ein "Weltklassiker" eine Kombination verschiedener Faktoren. Zuerst verstehe ich darunter die Fundstelle oder die Fundstellen , an die man zuerst im positiven Sinne denkt, wenn man den Mineralnamen hört. Warum man dann an einen bestimmten Fundort zuerst gedacht hat mag verschiedene Faktoren haben. Vielleicht liegt es an der außergewöhnlich guten Ausbildung, vielleicht an der schieren Größe der Ausbildung, vielleicht an einem Fundort, der jahrelang oder jahrzehntelang oder gar jahrhundertelang der einzige bekannte Fundort auf der Welt für ein Mineral war. Alles recht komplex und sicher nicht in absolute und objektive Kategorien zu pressen.  

raritätenjäger:
@Sauerländer: Kutnahorit von der Grube Konrad - nanu? Wäre mir neu. Also entweder Du meinst die Grube Emilie bei Bülten für Kutnahorit oder die Coelestine vom Konrad II...

Gruß
Andreas

berthold:
Hallo,


--- Zitat ---Hier ist gute Händlerware aufgelistet. Aber Weltklasse? Es sind welche dabei, sicher.            ca 10%

Bitte nicht böse sein. Lasst uns ne Liste machen. Jeder machts dem Axinit nach und nennt 3 Klassiker. Am Ende machen wir ein Ranking. Wir wählen eine Jury. Den collector, den loparit und den berthold (einstimmig angenommen) die werden gnadenlos streichen, wetten? Da bin ich mal gespannt.
--- Ende Zitat ---

ja, genau  :D

Wie Peter richtig schreibt, es scheitert schon an der Definition. Ich würde zu der Mehrzahl der eingangs gelisteten Mineralien nicht mal "Klassiker" sagen. Ich will mich mal an einer Definition versuchen. Ein "Klassiker" muss nach meinem Dafürhalten schon verbunden mit

* einer klassischen Fundstelle (Tsumeb ist ein gutes Beispiel)
* einem gewissen Alter (aktuelle Funde sind nicht klassisch, da fällt bei mir der chinesische Spessartin raus)
* einer gewissen Seltenheit ("normale" Quarz xx, Pyrit xx, Fluorit xx fallen raus)
* einem Alleinstellungsmerkmal (Farbe, Kristallform, Paragenese ...)
* und unzweifehhaft mit einer (sehr) guten Qualität

Nun könnte man jeden Punkt nach persönlichem Geschmack verschieden gewichten aber der Verzicht auf das eine oder andere Merkmal geht nicht. "Weltklassiker" wäre für mich eine Steigerung verbunden mit einer Bekanntheit und einer Verbreitung die dieser Bezeichnung gerecht wird.

Gruß
Berthold

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