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Autor Thema: Mimetesit ? oder was anderes...  (Gelesen 9189 mal)

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Offline -M-

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Re: Mimetesit ? oder was anderes...
« Antwort #15 am: 26 Dec 07, 05:19 »
( Warnung ! der Beitrag -  ist kein Beitrag im engeren Sinn des urspr. Themas - Beschwerden bitte nur per P.N. )
Hallo Ulrich,
1. Wie du dir anhand der vorhandenen Bilder über die Kopfflächen so im Klaren sein kannst, sei mal dahingestellt... Fakt ist, daß auch Experten mit viel Erfahrung ( und als solchen kann man z.B. Sebastian durchaus bezeichnen ) Quarz bisher nicht ausgeschlossen haben.
2. Daß das auf den Bild zu sehende Erz ein Fahlerz sein könnte, ist unstrittig. Daß es dies sein muß, ist
einfach nur falsch.
3.Zitat: „...Das ist die einzige, einem Amateur würdige Antwort...“
- Der Satz, oder die Einstellung, die dahinter steht ist ( in diesem Falle wirklich: eindeutig ) Unsinn.
Abgesehen davon, würde ich mich nicht wundern, wenn sich davon Jemand auf den Schlips getreten fühlt.
Daß Pyromorphit / Mimetesit rein optisch i.d.R. nicht ohne Weiters zu unterscheiden sind, ist ja meine Rede.
 Zitat: „...die Schlussfolgerung auf Mimetesit zeugt von großer Erfahrung...“ – ja, dann muß man den Schluß
eben auch damit begründen – bzw. wenigstens erwähnen, daß dieser auf Erfahrung beruht.
Im Übrigen gibt es ja diverse Arten von Erfahrung, von der rein subjektiven und individuellen, die Niemand
teilen können muß oder kann, bis hin zu Solchen, die z.B. aufgrund von allgemeiner Nachvollziehbarkeit
gemeinhin als Wissen bezeichnet werden. Erfahrung an sich ist nat. kein Dogma, allerdings kann man sie
zu einem machen, und zwar in dem man ihre Allgemeingültigkeit und Unfehlbarkeit andichtet.
4.Daß die einzelnen Parameter nur im Zusammenhang zu einer schlüssigen Aussage führen, hat auch niemand
bezweifelt. Die Kritik bezog sich darauf, daß einzelne Parameter die als gegeben angesehen, und in die
Gesamtrechnung einbezogen wurden eben aus verschiedenen Gründen ( z.B. Erkennbarkeit auf den Bildern )
durchaus alles andere, als unstrittige Werte sind. ( und insofern ist bei der finalen Schlußfolgerung eben
eine Formulierung wie „...eindeutig...“ , „....muß...“, etc. einfach nicht angebracht )
5. war nur ein Bsp. Dafür, was ich eben geschrieben habe. Es ging im Zusammenhang nicht darum, daß
es einen entscheidenden Unterschied macht, ob nun Dolomit oder Calcit, etc. vorliegt, genauso – wenn
auch schon eher nicht zu vernachlässigen, der Unterschied von Galenit zu einem anderen Erz, sondern
sollte nur zeigen, daß die einzelnen Glieder der Rechnung durchaus nicht so klar sind, daß man zu einem
absoluten Ergebnis kommen kann. ( absolut in Hinsicht auf die vorliegende Art der Bestimmung, welche
nat. sowieso nur in manchen Fällen zu absoluten Ergebnissen führen kann – dies ist nicht der Punkt )
6.Zitat: „...Hier wage ich gar nicht zu schreiben, was der Hintergedanke einer solch famosen Aussage sein könnte, ich kann aber verstehen wenn sich dabei jemand gründlich auf den Schlips getreten fühlt...“
Aha, - man sollte halt immer vorsichtig damit sein, von Sich auf Andere zu schließen !
In der Formulierung an sich gibt es keinen Hinweis auf deine Vermutung. Diese ist nämlich einzig und
allein eine Feststellung, die der gegebenen Tatsache entspricht, und beinhaltet nur eine Überlegung,
welche mit „....vermtl....“ m.M.n. ausreichend relativiert wurde.
7.Du wiederholst dich, daß habe ich nicht behauptet, und weiter oben trotzdem schon mal erklärt.
8.Du relativierst deine eigenen Behauptungen ( Fahlerz und Quarz )
9.wird mir jetzt langsam zu mühsam, einigen wir uns doch einfach auf folgendes Zitat von dir:
„...aber mir ist eine gut argumentierte Bestimmung lieber als eine Sammlung voller fragwürdiger Fragezeichen!!“
Nichts anderes hatte ich im Sinn, nur sind mir berechtigte, angezeigte Fragezeichen lieber, als
Verschwiegene bzw. Übergangene.
 Deine ganzen Ausführungen, und einige fast schon beweiskräftige Details darin, lassen ehrlich gesagt
einen  gewissen Verdacht bezüglich deiner Identität aufkommen, den du natürlich weder zu bestätigen,
noch  zu dementieren von mir genötigt wirst, da ich ihn einfach nicht aussprechen werde... ( aus Sympathie )

Vielleicht werden wir ja eines Tages zusammen darüber lachen können – wer weiß ?
( sollte mein Verdacht falsch sein, hab ich allerdings kein gesteigertes Verlangen danach )

Gruß –M-
« Letzte Änderung: 26 Dec 07, 05:26 von -M- »

Offline joy

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Re: Mimetesit ? oder was anderes...
« Antwort #16 am: 26 Dec 07, 10:16 »
Hallo Ulrich,

die Schlussfolgerung, dass es sich bei dem Erz um Galenit handelt, kam tatsächlich daher, dass ich an Mimetesit gedacht habe.
Das Erz sieht Bleiglanz tatsächlich nicht sehr ähnlich.
Ich werde den Fundort mal mit Tsumeb vermerken.

Gab es bei der Förderung eine bestimmte Zeit, in der man besonders "viel" Mimetesit gefunden hat? Vielleicht könnte man so eine Einschätzung des Funddatums machen. (SEHR GROB jedenfalls)

Offline Galenit

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Re: Mimetesit ? oder was anderes...
« Antwort #17 am: 26 Dec 07, 11:13 »
Mmh...
Jetzt artet das hier in eine Schlammschlacht aus, zwischen Laien, Halbprofis, selbsternannten Vollprofis und von Halbprofis ernannten Vollprofis... das sind ja immer die lustigsten Themen...  ;D

Ein glück, das ich das nicht alles so Bierernst sehe, wie ihr...  :)...sonst müsste ich heute noch alle meine Mimetesit, Pyromorphit und Tsumebstufen wegkippen gehen...  ;D Die wären dann ja "untypisch" um den Wortlaut von einem der selbsternannten Vollprofis aufzugreifen...  ;D Aber ich denke, bevor ich das tue schieb ich sie die Woche mal durch die Elektronenstrahlmikrosonde, dann kann ich mir wieder sicher sein...  :P

Im Ernst:
Ihr diskutiert und diskutiert.... und merkt garnicht wie ihr vom Thema abkommt. Aus einer einfachen bestimmung, wo 2 sich nicht einig wahren, oder jemand einen spontanen einfall eingeworfen hat, wird hier eine Diskussion darum, wer wieviel von den Steinchen versteht...

Jeder kann sie besser Bestimmen, es wird eine Mehrklassengesellschaft im Bestimmen ausgerufen und am Ende bleibt wirklich jemand, ohne eine ordentliche Antwort zurück und schreibt einen Fundortzettel auf Grund einer Vermutung, weil wegen einer eignetlich unnötigen Diskusstion die eigentliche Thematik auf der Strecke geblieben ist!

@joy, bevor du dir ein Zettelchen schreibtst, ich sehe es wirklich als sehr unsicher an, was du da hast und würde mich nicht auf einen Fundpunkt festlegen. Schreib dran, Quarz(?)/Mimetesit(?) auf Dolomit / Matrix, Fundort ??? .... und dann geh damit auf der nächsten Mineralienbörse zum Bestimmungsstand, oder wenn du dich nun auf Tsumeb eingeschossen hast, frag hier einen Tsumebsammler, der evtl. vergleichbare Stufen hat oder jemanden der Bleiverbindungen Sammelt! Das ist die sicherste Methode. Am besten ist es halt, wenn du dem Entsprechenden die Stufe geben kannst.
Mehr würde ich nun hier nichtmehr von dieser Diskussion erwarten. Aber ich würde mich halt auch nicht auf diese Vermutung stürzen und mich darein verbeißen. Sowas kann ab und zu peinlich sein, wenn man es mal vorführt, gerade bei so Klassikern wie Tsumeb.


Bevor ichs noch vergesse, wen von euch, die ihr euch zankt sammelt Tsumeb, dass ihr die Stufen alle kennt und für "typisch Tsumeb" einstufen könnt? BZw. wer von euch hat Vergleichsmaterial an Mimetesit? Ähnliches ist leider nicht im Atlas zu finden.. :(

So, ich klinke mich hier nun mal aus. Und joy, lass es nochmal irgendwo vor Ort prüfen, denn hier kommst du nicht weit...  :D

Offline smoeller

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Re: Mimetesit ? oder was anderes...
« Antwort #18 am: 26 Dec 07, 12:22 »
Hallo,

Hier nur mal zum Vergleich ein Mimetesit-Kristall von der Grube Gottesehre im Schwarzwald (scheidet aber als FO von Joy's Stufe aus). Bildbreite 3 mm. Der Kristall hat Ähnlichkeit mit Quarz, ist aber Mimetesit.
Der Name Mimetesit kommt ja übrigens aus dem griechischen und bedeutet soviel wie Nachahmer, weil man Mimetesie schwer von anderen Mineralen wie Apatit,Pyromorphit, Beryll oder Quarz unterscheiden kann. Nur die Paragenese lässt oft Schlüsse zu. Quarz und Pyromorphit können jedoch mit Mimetesit zusammen vorkommen und daher die Bestimmung erschweren.

@Joy: Einfach mal unter dem Mikroskop mit einer Nadel ritzen. Wenn es Quarz ist, wird die Nadel einen grauen Strich hinterlassen.

Glück Auf!
Smoeller

Offline uwe

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Re: Mimetesit ? oder was anderes...
« Antwort #19 am: 26 Dec 07, 15:23 »
Jetzt ist mir endlich klar geworden, warum der sogenannte -M- seine Identität nicht preisgibt.

Uwe

Offline UlrichW

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Re: Mimetesit ? oder was anderes...
« Antwort #20 am: 27 Dec 07, 01:54 »
Hallo -M-,

Zitat
Deine ganzen Ausführungen, und einige fast schon beweiskräftige Details darin, lassen ehrlich gesagt
einen  gewissen Verdacht bezüglich deiner Identität aufkommen, den du natürlich weder zu bestätigen,
noch  zu dementieren von mir genötigt wirst, da ich ihn einfach nicht aussprechen werde... ( aus Sympathie )

Sollte sich dein Verdacht mit dem Meinen decken, wenn ich das Zitat geschrieben hätte, hätte ich das Wort Sympathie definitiv nicht verwendet.

Nun, ich denke ich habe meine Identität überhaupt nicht verschwiegen, geschweige denn daß ich ein Unbekannter bin. Da ich das Hobby schon seit nunmehr fast 30 Jahren betreibe, kenne ich einige Dutzend der hier Postenden persönlich, zähle einige zu meinem Freundeskreis. Die Höflichkeit gebietet diese hier namentlich nicht zu nennen. Desweiteren ist meine HP bekannt (wenn auch gerade in einer Umgestaltung, daher mineralogisch eher mau). Für weiter Erkundungen wende dich bitte an die 4M in Belgien, die franz. Micromounter, die BMS in England oder der Einfachkeit halber, einfach an mich: Ich heisse Ulrich Wagner (und nicht Peter), wohne in Bottrop-Kirchhellen (vormals Gelsenkirchen), bin 45 Jahre alt geworden bei dem Hobby und sammel seit meinem 15. Lebendjahr.

Was unseren Streitpunkt betrifft, da bist Du in guter Gesellschaft.  Ich hasse diese "verwissenschaftlichung des Amateurstatus". Nicht das wir uns missverstehen, ich bin bei der Mineralbestimmung ebenso kritisch wie Du, aber wenn etwas klar ist, dann versuche ich es nicht zu zerreden. Ich gestehe mir als Amateur sogar Fehler zu! Was mich an deinem Posting gestört hat, war neben der vielleicht missverstandenen Wortwahl, auch das völlige Fehlen einer zielführenden Argumentation. Zu gut Deutsch: Wenn ich mir nicht zutraue etwas zu bestimmen, finde ich tausend Gründe warum es andere auch nicht können.

Nun, es gäbe in dem Zusammenhang sicher noch viel zu diskutieren, aber das tun wir lieber mal in einem neuen Thread...oder auch nicht!

Ein Wort noch zu Galenit:
Zitat
Bevor ichs noch vergesse, wen von euch, die ihr euch zankt sammelt Tsumeb, dass ihr die Stufen alle kennt und für "typisch Tsumeb" einstufen könnt? BZw. wer von euch hat Vergleichsmaterial an Mimetesit? Ähnliches ist leider nicht im Atlas zu finden.. Sad


Hallo Ganlenit: Ich habe keine Stufen von Tsumeb, da ich meine ca. 350 Stück umfassende Sammlung vor Jahren verscherbelt habe. Ich habe aber einen guten Kumpel, der sammelt Tsumeb seit er Betriebsgeologe dort war (war in den 60er). Und ich kenne seine Sammlung. Ich vergesse Namen, Nummers, Zahlen und sogar wo ich was hingeräumt habe, aber selten mal etwas was ich gesehen habe. Mimetesite habe ich so um die 150 verschiedene, darunter mind. 10 mit der obigen Form. Also, nicht jeder der hier postet ist ein selbsternannter Vollprofi, einige sind einfach ein wenig erfahrener als Du es Dir vielleicht vorstellen kannst. Nioch etwas: Wenn Du einen Pyromorphit von Tsumeb hast, halte ihn sehr gut fest, denn davon gibt es nicht viele...eher sehr sehr wenige!

Glück auf
Ulrich


Offline michael berghäuser

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Re: Mimetesit ? oder was anderes...
« Antwort #21 am: 27 Dec 07, 08:29 »
Hallo Joy,

bring die besagte Stufe einfach mit nach Oberursel, dort kann man sie einigen Tsumeb-Sammlern zeigen, bzw. ich kann Dich mit einigen
bekannt machen.

Bringe meinen Bleiglanz mit unbekannten XX auch mit.

Glückauf

MB

Offline uwe

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Re: Mimetesit ? oder was anderes...
« Antwort #22 am: 27 Dec 07, 11:10 »
Die Diskussion zu in den diesem thread abgebildeten Stufen bzw. Mineralen ist immer hilfreich (und für dritte auch sehr interessant). Jeder der hier eine Frage stellt, weis natürlich, daß er keine 100%-ige Bestimmung erhält. Er kann sich aber aus dem gesagten ein besseres Bild machen, welches dann im Zusammenhang mit den Orginal unterm Mikroskop möglicherweise die Klarheit - bzw. weitgehende Klarheit bringt.

Es ist auch zu beachten, daß selbst sehr gute Aufnahmen immer ein anderes Bild ergeben als das Orginal unterm Bino.

Also was soll das ???

Mir ist lieber ich erhalte auf eine betreffende Angabe 10 verschiedene Meinungen als gar keine, weil man sich hier - auf die Gefahr hin als Pseudowissenschaftler verschrieen zu werden - nicht mehr traut. 

Für die wissenschaftlichen Puristen sei in Erinnerung zu rufen: Wir sind eine Vereinigung von Hobbysammlern und keine Außenstelle der IMA oder einer geologischen Fakultät. Ich sage immer wieder: "So lange der Fundort genau dokumentiert ist, kann die Bestimmung ruhig erst mal falsch sein."

Gruß
Uwe

Offline Uwe Kolitsch

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    • Uwe Kolitsch, NHM Wien
Re: Mimetesit ? oder was anderes...
« Antwort #23 am: 28 Dec 07, 12:49 »
Mimetesit oder Pyromorphit.

Offline joy

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Re: Mimetesit ? oder was anderes...
« Antwort #24 am: 05 Jan 08, 20:04 »
Gut ich habe mich mal umgehört und überall wurde mir der Mimetesit aus Tsumeb bestätigt. Ich würde die Stufe gerne verkaufen. Hättet ihr eine grobe Abschätzung, was ich dafür nehmen kann?

Danke für eure vielen Ratschläge,

Glück Auf!

Joy :D

 

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