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SEE-Mineralien

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smoeller:
Hallo,

Benannt wird immer nach dem Element, bei welchem Element/(Summe der Elemente auf dem entsprechenden Kationenplatz) am größten ist. Das wäre hier im Beispiel Ce. Achtung!! Z.B. beim Agardit kann REE3+ durch Ca2+ oder Bi3+ ersetzt sein. Diese Minerale heißen jedoch dann Zálesiit bzw. Mixit. In Bertholds Beispiel wäre dies Ce.

Glück Auf!
Smoeller

berthold:
Hallo,


--- Zitat ---In Bertholds Beispiel wäre dies Ce
--- Ende Zitat ---

ja, richtig, aber wer sagt denn dass in dem Beispiel Ce, Pr und La auf der gleichen Gitterstelle sitzen (und sich da ersetzen)? Wenn das nicht der Fall ist  -und das vermute ich hier- wird das ganz schön komplex. Siehe z.B. die Jahnsit-Gruppe :P

Gruß
Berthold

ingo:
Gut das ich mal gefragt habe, super, an euch alle herzlichen Dank. Das erspart mir fast ein Studium, hier fühl ich mich gut aufgehoben.
Lieben Gruß
Ingo

smoeller:
Hallo,

Im Normalfall sitzen jedoch die SEE auf demselben Gitterplatz und ersetzen sich gegenseitig. Es gibt aber immer Ausnahmen, zu denen ich leider nichts sagen kann. Gerade die SEE (oder REE (rare earth elements) im englischen Sprachgebrauch, zunehmend auch in Deutschland) sind einzigartig im Reich der Elemente. Hier ist der Unterschied im Ionenradius innerhalb der Reihe so gering, dass ein Einbau von verschiedenen Elementen ohne weiteres möglich ist. Allerdings findet oht eine Aufteilung in leichte (Ce, La, Nd,.. bis Gadolinium) und schweren Seltenen Erden (von Gd bis Lu) statt. Dies ist insbesondere in der Geochemie von Bedeutung, da sich z.B. im Granat bevorzugt schwere REE anreichern. Das kann bei Basalten zur Abschätzung von Schmelztiefen benutzt werden (ab 80 km Tiefe Granatperidotit, dann fallende Kurve für die Konzentration von REE im Basalt).
Monazit hingegen baut vorwiegend leichte REE ein, Xenotim schwere REE, Allanit leichte REE.
Auch treten alle diese Elemente vorwiegend als dreiwertig positive Ionen auf, nur Ce tritt (in geologisch bedeutender Menge) als Ce4+ (unter oxidierenden Bedingungen, Eu als Eu2+ (für Ca in Anorthit z.B. oder in Fluorit) auf.

Glück Auf!
Smoeller

cmd.powell:

--- Zitat von: berthold am 28 Nov 08, 08:54 ---Hallo,


--- Zitat ---das häufigere SEE in Klammern hinter dem Mineralnamen vermerkt wird. Das führt nicht selten dazu, das es mehrere Spezies eines Minerals gibt.
--- Ende Zitat ---

nein, nicht mehr Spezies eines Minerals sondern einfach mehr Mineralien. Problematisch ist, dass die SEE-Mineralien gerne "im Rudel" auftreten, aufgrund ähnlicher Eigenschaften mal dieses, mal jenes Element im Gitter vermehrt an der gleichen Stelle eingebaut wird was dann eben eine neue Mineralart ist. Für uns Sammler (Systematiker) bedeutet das, dass wir diese Mineralien (ohne Analyse) nicht sicher benennen können. Ich habe im Moment z.B. folgende Analyse auf dem Tisch:

Si: 3.98 (weight %)
O:  32.13
P: 9.53
Ca: 2.80
Fe: 19.81
La: 9.12
Ce: 18.95
Pr: 3.69

Gruß
Berthold

--- Ende Zitat ---

Ja, das ist richtig, es sind unterschiedliche Minerale - per Definition. Ich bin selber Systematiker und zugegeben etwas genervt von dem "Kationengetuschel", aber das soll jetzt auch nicht zu einer Diskussion ala "wann ist es ein neues Mineral und wann nicht" ausarten, jedenfalls nicht hier. Ich wollte meine leichte Abneigung zu dieser Nomenklatur durch die Blume etwas zum Ausdruck bringen - ist offenbar angekommen...

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