Bitte um Hilfe beim Minerale bestimmen

[gladhammar]

Hallo liebe Gemeinde,

brauche mal wieder eure Meinung.
Um was für ein Mineral (das bräunliche) kann es sich hier handeln??
Die Matrix ist Arsenopyrit, eventuell auch Skutterudit (wie kann man den Ni nachweisen?).
Auf der Stufe finden sich Erythrinrossetten.
Die Härte dieses Minerals ist ca. 3.
Fundort war Glücksbrunn bei Bad Liebenstein/Thüringen.

Glück Auf
Detlef

[Conny3]

Könnte Montmorrilonit ( ?) sein (ein Tonmineral mit Eisenanteilen) .Auch Limonit?

Gruß Conny

[gladhammar]

Danke Conny3 für die schnelle Antwort.
Eisen halte ich für unwarscheinlich.
Die Perlprobe mit Borax ergibt nur die typische Co-blaufärbung, jedoch keine grünliche - für Fe.
Eventuell noch eine bläuliche für Cu, welche in der intensiven Blaufärbung untergeht.

Glück Auf
Detlef

[minuwe]

Hallo Detlef,

Die Matrix ist Arsenopyrit, eventuell auch Skutterudit

Welche Merkmale lassen darauf schließen? Es gibt ja sehr viele Erzminerale in der Richtung.

Gruß
Uwe

[smoeller]

Hallo,

Schwer zu sagen. Könnte auch ein Arsenat wie Pitticit vorliegen. Diese Arsenate können komplex in der Zusammensetzung sein, wobei auch Co für Fe drin sein kann. Vieles ist zudem amorph oder schlecht kristallin, dann nützt dir Röntgen nichts zur Identifikation.

Ni lässt sich mit der Phosphorsalzperle nachweisen. War Natriumhydrogenphosphat, glaube ich, ansonsten ähnlich der Boraxperle. Google das mal, sollte irgendwo bei den Chemikern aufgeführt sein.

Glück Auf!
Smoeller

[-M-]

Hallo,
As-kies, Skutterudit, etc. (da kämen ja theor. auch noch andere in Frage) in derber Ausbildung sicher zu unterscheiden,
ist i.d.R. kaum möglich... die Paragenese gibt nat. Hinweise - allerdings keine wirklich zwingenden.

As-kies läßt sich durch Lösung in HNO3 ganz gut von Co-/Ni-Arseniden  unterscheiden:
As-kies - sollte sich unter Ausfällung von Schwefel  zersetzen.
Co-Ni-Arsenide zersetzen sich auch, wenn man die Lsg. dann aber erwärmt, färbt sie sich bei Co-reichen : rosa,
und bei Ni-reichen : grünlich.

Zu dem "Bräunlichen" kann ich nicht viel beisteuern, kann vermtl. einiges sein (Limonit würde ich aber eher nicht vermuten).

Gruß -M-

[gladhammar]

Hallo Detlef,

Die Matrix ist Arsenopyrit, eventuell auch Skutterudit

Welche Merkmale lassen darauf schließen?

Gruß
Uwe

Der eindeutige Co Nachweis mittels Boraxperle.
Hallo -M- leider habe ich noch keine Salpetersäure um die notwendigen Tests durchzuführen.
In der Stufe ist aber auf jeden Fall sehr viel Co drinn.
Mir kommt es aber gerade auf das braune Mineral an, solche "Glasköpfe" gibt es auch noch in schwarz und matt, wom dann das Braune drunter sitzt und auch in weiß. Ist es eventuell ein sekundärmineral mit Uran?? Kommt das in Paragenese mit Co vor??
Danke für eure Antworten

Glück Auf
Detlef

[thdun5]

Hallo,

solche "Glasköpfe" gibt es auch noch in schwarz und matt

diese "Glasköpfe" sind bestimmt keine Pechblende. Die würde ich von dort eher als Asbolan (mit Co !) ansprechen. Dieser kommt von dort als mattschwarze, glaskopfartige Krusten oder rußartige Anhäufungen vor.
Evtl. ist es aber auch nur Arsen. Das kannst du mit einem Leitfähigkeitsmessgerät testen.

Aber was dises hellbraune Etwas sein soll, habe ich auch keinen konstruktiven Vorschlag.

Gruß
Daniel

[minuwe]

Es gibt auch sehr viele Erze mit Co drin, muss deshalb kein Skutterudit sein. Hier kann man mit Hausmitteln nur eingrenzen, mit entsprechendem Fehler. Du hast mit dem Co- Nachweis schon etwas eingegrenzt. Hier kann man mit entsprechendem Aufwand, regelrechten Versuchsreihen die Sache auf drei, vier Minerale oder deren Mischreihen und Gemische (Verwachsungen) eingrenzen. Würde mir noch genau die Strichfarbe, Härte, Glanz und Farbe und Struktur des Bruches sowie Sprödigkeit anschauen.

Bezüglich Ni- Nachweis: die Perlenfarben sind recht schwach. Man kann die Probe in Salpetersäure lösen, wenn Lösung grün und Ammoniakzugabe blau färbt und Kalilauge daraus einen grünlichen Niederschlag ausfällt, liegt Nickel vor (Unterschied zu Kupfer). Nickel kann aber wieder in vielen solchen Erzen vorliegen.

Der gelbbraune Gammel ist, ich sage mal: nicht bestimmbar. Wenn das Matrixmineral bekannt ist kann man aber Mutmaßungen wie "amorphe Arsenate" usw. anstellen. Oft sind das Gemische aus (Ca-) Arsenaten. Manchmal auch Gips mit irgendwas drin.

Gruß
Uwe

[thdun5]

Noch etwas zum Ni-Nachweis:

Boraxperle oxidierend --> kastanienbraun
Boraxperle reduzierend --> grau bis farblos
(da muss man schon sehr genau arbeiten und der Nachweis ist hiermit auch nicht so sicher).

Reduktion mit Soda auf Kohle --> magnetische Flitter (allgemeine Probe)

Ganz sicher ist es mit Salpetersäure.

[gladhammar]

Noch etwas zum Ni-Nachweis:

Boraxperle oxidierend --> kastanienbraun
Boraxperle reduzierend --> grau bis farblos
(da muss man schon sehr genau arbeiten und der Nachweis ist hiermit auch nicht so sicher).

Hallo,

da wird nichts braun, nur tiefblau. Kann ich den Reaktionstest mit der selben Perle machen? Wenn ja zuerst oxidieren oder reduzieren?

Ganz sicher ist es mit Salpetersäure.

Salpetersäure habe ich leider noch nicht.

Danke für die Antwort.

Glück Auf
Detlef

[gladhammar]

Hallo,

solche "Glasköpfe" gibt es auch noch in schwarz und matt

diese "Glasköpfe" sind bestimmt keine Pechblende. Die würde ich von dort eher als Asbolan (mit Co !) ansprechen. Dieser kommt von dort als mattschwarze, glaskopfartige Krusten oder rußartige Anhäufungen vor.
Evtl. ist es aber auch nur Arsen. Das kannst du mit einem Leitfähigkeitsmessgerät testen.

Aber was dises hellbraune Etwas sein soll, habe ich auch keinen konstruktiven Vorschlag.

Gruß
Daniel

Hallo Daniel,

kennst Du wirklich die Reste der Halde??
Ich frage hier aus echtem Interesse, weil diese schon vor ca. 30 Jahren kaum noch auszumachen waren.
Und ja es ist ein schwarzer rußiger Anflug.

Glück Auf
Detlef

[gladhammar]

Hallo Conny3,

ich glaube Du hattest recht mit einem Tonmineral.
Habe die Probe nochmal gemacht - keine Reaktion, also auch kein Eisen.
Das Mineral ist auch "schmierig".
Hatte vorher wohl nicht sauber genug gearbeitet und es war doch etwas vom Co-Erz
mit in die Probe gelangt.

Glück Auf
Detlef

[thdun5]

Hallo Detlef,

direkt vor Ort war ich noch nicht. Ich habe das mit dem Asbolan nur in der Literatur gefunden. Ein Stück von dort habe ich, so glaube ich, in einer Privatsammlung von einem anderen Sammler gesehen.
Kannst du von dem schwarzen Zeug einmal ein Bild machen ?

Und was das braun-gelbe ist, wirst du ohne Analyse nicht herausbekommen. Oder jemand schaut sich das hier an und hat ein ähnliches analysiertes Stück von dort. Das wäre aber schon ein Glücksfall  .

Gruß
Daniel

[gladhammar]

Hallo Daniel,

werde morgen mal versuchen ein Foto davon zu machen.
Diese Anflüge gibt es auch in helleren roten Tönen.

Gruß
Detlef