Wer hat Porzelanjaspis und zeigt Fotos

[Gerhard]

Hallo
Es gibt einige von Jaspisarten und eine davon ist der sogenannte Porzelan-
Jaspis. Er ist entstanden durch Steinkohlen -Braunkohlen Brände , indem
Ton oder Mergel verglast oder gefrittet wird.
Ich selber habe keine solche Jaspisart. und konnte ihn nur ansehen -
bei TOPGEO -Mineralien GmbH
Fundorte sollen sein - In Nordhessen in Epterode bei Großalmersrode
                               - im brennenden Berg bei Dorfweiler
                               - in Sachsen in Zwickau Planitz oberhalb  der Cains
                                 dorfer Mühle und dem ausgebrannten Flöz der
                                 Gemeinde Zwickau -Bockau
                              - Er soll auch vorkommen bei Zwickau im Olbersdorfer
                                Dorfbach
                                in der Nähe vom Oybin und direkt in Zittau,gefunden
                                bei Grabungen inder Nähe von der Johaniskirche
                                und bei dem Bautzener Tor.
Gruß Gerhard

[zippy]

Hallo Gerhard,

hier "Porzelanjaspis" von Epterode.

Bild 1 Größe ca. 6-8 cm, die grauen Partien sind nicht gebrannt.
         Die Mehrzahl der Brocken sind gefrittet und deshalb rot. Viele erscheinen wie Ziegel-
         stein, nur wenige sind schleifbar.
Bild 2 Größter Brocken ca. 10 cm
Bild 3 Größe ca. 20 cm

Beste Grüße aus Nordhessen

Zippy

[zippy]

Bild 3

[Hg]

Hallo,
bevor hier die nächste Bilderflut im Forum losgetreten wird, zur Erinnerung, wie der Thread vielleicht dann irgendwann aussehen kann:
http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,1265.0.html
Der geeignete Ort, um die Bilder in vernüftiger Form hochzuladen ist noch immer hier:
Jaspis
Das Bild kann dann noch immer in das Forum verlinkt werden.
Gruß,
Andreas

[berthold]

Hallo,

Er ist entstanden durch Steinkohlen -Braunkohlen Brände , indem Ton oder Mergel verglast oder gefrittet wird.

Mit der Definition bin ich nicht einverstanden. Schon in der Sammlung von J. W. von Goethe liegt Porzellan-Jaspis und schon vor über 200 Jahren fand man Porzellan-Jaspis der nichts mit Steinkohlen- oder Braunkohlen-Bränden zu tun hat. Wissenschaftshistorisch spielte dieser Fund in der Auseinandersetzung der Plutonisten-Neptunisten eine bedeutende Rolle. Zumindest auch -wenn nicht hauptsächlich- entsteht Porzellan-Jaspis wenn Magmen beim Aufstieg Lehme/Tone/Mergel durchschlagen, Bruchstücke als Xenolithe einschließen und diese dann bei hohen Temperaturen fritten. Solche Porzellan-Jaspise finden sich folglich auch in tertiären Basalten:

Wer hat Porzelanjaspis und zeigt Fotos

Hier im Basalt (Nephelin-Basanit) vom Parkstein bei Weiden/Oberpfalz.

Gruß
Berthold

[fassi]

Eigentlich verstehe ich nicht wieso es anscheinend nicht gewünscht ist hier bildr zu zeigen.. wen ich jezt zum Beispiel einen Jaspis habe ,und denke es ist ein Porzelanjaspis, so stell ich das Bild erstmal hier ein. jetzt Kommen antworen von Experten die sagen  Ne Ne das ist was anderes... na dann gute Nacht wenn ich das Stück unter der Bezeichnung Porzelanjaspis ins Lexikon gestellt hätte....
Ich finde diese seiten Hochintressant zum diskutieren- vorallem für jemanen der sich nicht perfekt auskennt.
wenn dan die antwort kommt ja gutes stück dann kanns doch ins Lexikon aber doch nicht gleich???
Ich meine hier bilder wo nicht klar ist das es sich tatsachlich um Jaspis handelt.

[berthold]

Hallo,

natürlich muss nicht gleich jedes Stück ins Lexikon und dort auch verlinkt werden -meine zumindest ich. Im Moment haben wir ja nichtmal eine Porzellanjaspis-Seite. Und auf die Jaspis Seite? Nein, da gehört Prozellanjaspis nicht hin denn der ist ja keine Varietät von Chalcedon.

Ich werfe jetzt einfach mal die Frage in den Raum: Ist Porzellanjaspis ein Mineral oder ein Gestein? 

(Ich behaupte: Kein Mineral, das ist ein Gestein).

Gruß
Berthold

[Collector]

Hallo

Porzellanjaspis (in deutscher Definition) ist eine Varietät von Hornstein, ergo ein sedimentäres Gestein
aus der Familie der Kieselgesteine. Hornsteine bestehen weitgehend aus Opal, aus Gemischen von Opal mit Chalcedon oder aus Chalcedon. Tw. verwechselbar mit Feuerstein.
Insofern zur Frage, ob oder nicht Varietät von Chalcedon: Jeeeeiiin !

In den USA gibt es Porzellanjaspis, welcher ein verfestigter rötlicher Schluffmergel ist.  Auch Varietäten von kontaktmetamorphem Schieferton werden als Porzellanjaspis bezeichnet. Alles in allem jedoch: Ein sedimentäres Gestein.
Auf jeden Fall haben weder Hornstein noch Porzellanjaspis etwas mit Stein- und Braunkohlenbränden zu tun.

Gruß
collector

[berthold]

Hallo,

Porzellanjaspis (in deutscher Definition)

nach welcher Definition bitte?

Gruß
Berthold

Nachtrag: Von der  IUGS (www.bgs.ac.uk/SCMR/docs/papers/paper_10.pdf) wird Porzellanjaspis in der Tabelle "Contact Metamorphic Rocks" aufgeführt, mit Verweis auf die Definition bei Leonhard (1823).

[Kluftknacker]

Ich werfe jetzt einfach mal die Frage in den Raum: Ist Porzellanjaspis ein Mineral oder ein Gestein? 
(Ich behaupte: Kein Mineral, das ist ein Gestein).

Hallo Sammlervolk,
dem kann ich zustimmen. Porzellanjaspis wird in der Fachliteratur als Gestein geführt und stets in Klammern (") geschrieben. Das war schon vor "anno Asbach" so : http://www.kruenitz1.uni-trier.de/xxx/p/kp06713.htm

LG
Kluftknacker

[Collector]

nach welcher Definition bitte?

Definition = im Deutschen, in deutsch, deutschsprachig, deutsch - im Gegensatz zu US-amerikanischer-englischer Sprache/Sprachgebrauch/ ..
Wenn Du eine deutsche Definition (also deutsch, deutsch, deutsch) willst, kann ich Dir nur die bereits von meinem Vorredner erwähnte Oeconomische Encyclopedie von Krünitz empfehlen, da steht eine sehr detaillierte Beschreibung des Kieselgesteinsabkömmlings Porzellanjaspis. Hat sich bis heute nichts daran geändert.

Die Wikipedia-Abhandlung ( ... weltweit einzige Fundstelle etc etc.  ... Brände etc etc) ist falsch. Porzellanjaspis gabs ja vor 150 Jahren (lt. Krünitz) schon von den unterschiedlichsten Vorkommen.

Gruß
collector

[berthold]

Hallo,

Zitat aus der "anno Asbach" Definition:

Man glaubt höchst wahrscheinlich, daß der Porzellanjaspis aus Schieferthon vermittelst eines entzündeten Steinkohlenflötzes entstanden sey. Und daher rechnet ihn auch Hr. Werner zu den pseudovulkanischen Mineralien, oder zu solchen, die durch Erdbrände eine Veränderung erlitten haben.

Da spricht natürlich der Neptunist  denn "Erdbrände" brauchten die Neptunisten ja um die Temperaturen für die Frittung zu erklären (durfte ja nicht vulkanisch sein). Interessant sind die Angaben zur Zusammensetzung (Der Gehalt des Porzellanjaspis ist (nach Rose) = 60,75 Kieselerde, 27,25 Thonerde, 3 Talkerde, 2,50 Eisenkalk, 3,66 Pottasche.) die mit neueren Analysen in großen Zügen übereinstimmen (ja nach Ausganggestein).

Ich denke, man müsste den Porzellanjaspis (wie die IUGS) zu den kontaktmetamorphen Gesteinen rechnen - sicher nicht zu den Sedimenten.

Gruß
Berthold

@Collector: Sorry, ich dachte an eine Quellangabe zu Deiner Aussage...

[Gerhard]

Da habe ich ja ein Problem angepackt -und ich wollte ja nur Eure gefundenen
Sücke sehen ,um zu wissen wie die porzelanjaspise ausehen usw.
Und nun habe ich den Hinweis von _Kluftknacker- geöffnet und nachgelesen
in der ----Oekonomischen Encyklopodie von J.G Krünitz  ,,,,,,,,,,,,,das der
Porzelan jaspis aus Schieferton vermittelst eines entzündeten Steinkohleflöz
entstanden sei Und daher rechnet ihn auch Hr. Werner zu den pseudo-
vulkanischen Mineralien oder zu solchen die durch Erdbrände entstehen,,,,,,,,,,,,,
usw dann folgen Fundortangaben und Mineralbestand.
Und wieder wird Zwickau erwähnt .Und in Brockau(heute eingemeindet) gab es
historisch einen Brand in einem Bergwerk und dort sollman später diesen
Art Jaspis gefunden haben
Und ich sage Danke an Alle  die zur Aufklärung dieses Jaspises etwas sagen
Nur so wird dazugelernt
Gruß Gerhard

[fassi]

Der Kohleflöz Brand von zwickau  hat sich über viele Jahre Hingezogen...
das ist eigentlich  bekannt und  wenn man das liest mit der entstehung  liegt natürlich Zwickau als Fundort auf der Hand..
Ich habe sowas nicht werde mich mal rumhören kenne Zwickau regional sammler Mal sehen..
Gruß Fassi

[raritätenjäger]

Hallo,

hier aus meiner Sammlung mal ein Bild eines seltenen historischen Porzellanjaspis von Zwickau-Planitz, gefunden um 1910.

Gruß
Andreas

Wer hat Porzelanjaspis und zeigt Fotos