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Spezieller Achat Thread

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popeye:
Hallo Freunde,

Die Reaktionen auf meine Meinung zum Thema Achate hält sich ja bedauerlicherweise  ;D in Grenzen, wenn man die riesige Zahl an Aufrufen der entsprechenden Achat-, Schneekopfkugel- und anderer verwandter Threads betrachtet.
Bernd zeigt allerdings schon mal eine vielversprechend subtile Diskussionstechnik :
--- Zitat ---p.s. könnte in kindergarten reingestellt werden oder löschen !!!!!!
--- Ende Zitat ---

Zu Ralfs Aussagen: Es gibt m.E. schon einen Unterschied zwischen Formatisieren (im Allgemeinen der Matrix) und Bearbeitung (Sägen,Schleifen,Polieren) des Minerals selbst, wobei selbst beim Formatisieren  i.d.R. hohe Ansprüche gestellt werden (warum eigentlich ?) d.h. gesägte Matrix einer alpinen oder Pegmatit- Stufe ruft schon arges Naserümpfen hervor!
Ich stimme Dir voll und ganz zu, dass das Wegätzen von Kiloweise Calcit (verharmlosend „Absäuern“) oder der Einsatz von großen Mengen Flusssäure zum Freilegen chinesischer Fluorite  auch nix für Puristen ist, aber trotzdem erst die Herstellung von Spaltwürfeln oder das Nachschleifen und Polieren der Kanten und Flächen einen vergleichbaren  Eingriff darstellen würde, mit dem man dann auch aus „derbem“ Fluorit oder Quarz  schöne Schnittbilder mit entsprechenden Einblicken in das Innenleben herstellen könnte.
Ralf, wieso muß man bei einer Diskussion 
--- Zitat ---das etwas neutraler ausdrücken können
--- Ende Zitat ---
?
Eine bewusst provokant formulierte Meinung sollte eine Diskussion auslösen und Gegenargumente dürfen ruhig auch überspitzt formuliert sein, wenn dadurch eine Meinung auf den Punkt gebracht werden kann. Sonst  plätschert so ein Forum ja  auf dem  Niveau von täglichen Geburtstagsglückwünschen und lieben Grüßen aus… dahin. Nur ja niemandem auf die Füsse treten! Wieso eigentlich?  Zumal das Geschäft mit  Achaten blüht 
--- Zitat ---suche großhändler für achate und versteinerte hölzer
--- Ende Zitat ---

Ich glaube ja auch, dass es für den SAMMLER (nicht nur für den Verkäufer)  sehr wohl Argumente für  Achate gibt (und nicht nur Argumente gegen meine Meinung) nur hätte ich die gerne von Euch gehört.
Also mir fallen da schon ein paar Dinge ein.
z.B. Achatesammeln hat eigentlich mit dem übrigen  Mineraliengedöns  nichts zu tun. Es ist eine ganz spezielle ,sehr beliebte und weitverbreitete  Art des Mineraliensammelns. Beim  Achatesammeln  geht’s  reduziert um das eine, um die Urform alles Sammelns, um das ästhetisch Schöne: In diesem Falle um schöne Dinge aus kryptokristallinem Quarz unabhängig vom Ballast  aller grauen Theorie der Mineralogie. Welchen Achatsammler interessiert schon  der chemisch-physikalische Hintergrund einer Färbung (siehe Hyalit-Diskussion) ?.
Kartoffeln sammeln, aufschneiden (lassen), polieren (lassen), fertig ist der optische Genuss, der Phantasie des Betrachters bleibt es überlassen, was er darin zu erkennen glaubt.
Und nur darum geht’s, keine Analysen, keine Diskussion um fehlende Endflächen, keine langwierigen Streitereien  um  neu oder diskreditiert,  jede Knolle schaut anders aus, unendliche Formen- und Farb-Variationen, die in unendlicher Zahl fotogen sind (und auf den Fotos müssen nicht mal die Größen angegeben werden)
Keine Diskussion um Fälschung oder Nachbearbeitung, selbst die Namensgebung ist von der IMA befreit und ähnelt sehr der esoterischen Ecke (jetzt provoziere ich schon wieder ).
Ums nochmal zu sagen ich "verdamme " niemanden  will auch keinen persönlich beleidigen, aber  trotzdem bin ich der Meinung, daß kritische Meinungen zu unserer aller Hobby (für manch einen ist es offensichtlich auch der Beruf) in so ein Forum gehören.Wohin denn sonst? Nur schade, dass so wenig argumentativ zurückkommt. :(

Andreas-:
Was soll eigentlich daran schlecht sein, wenn man Achate bearbeitet, dh schneidet, schleift und poliert?
Die Lösung bedarf wohl keiner langen Diskussion: Im Gegensatz zu Bergkristallen und div Mineralien bei denen die Schönheit in ihrer äußeren Form liegt, liegt sie bei den Achaten im Inneren, dh in der Zeichnung und Farbe. Dass Achate folglich bearbeitet werden müssen, liegt auf der Hand! Wohl die wenigsten werden sich ihre „rohen“ Achatknollen in die Vitrine legen.

Im übrigen finde ich die etwas provokant formulierte Aussage nicht schlecht (und hat auch einen gewissen Unterhaltungswert), kann ihr natürlich nicht zustimmen, da sie nicht stimmt.

Bernd G:
hallo popeye

ist alles ziemlich eigenartig was du da verfasst hast

suche großhändler für achate und versteinerte hölzer   was soll das heißen , könnte doch auch andersherum gemeint sein ? das jemand einen großhändler sucht der günstig verkauft. aber du scheinst allem etwas negatives anhängen zu wollen.
was meinst du was an fluorit und quarz von sammlern verkauft wird und wie da der handel blüht ,du verkaufst doch auch stücke ? oder

Welchen Achatsammler interessiert schon  der chemisch-physikalische Hintergrund einer Färbung

kenne keinen den das nicht interessiert. ist einfach nur übel was du da von dir gibst und hat weder hand noch fuß.


was bringt es wenn man es wie bestimmte leute macht und alles aus büchern abschreibt mit chemischen formeln usw . und dann hier rein bringt ? steht doch alles schon in büchern ! kann mir nur denken das dir mal ein achatsammler was getan hat .

würde dir raten schau einfach die seiten nicht an wo es um achate geht ,sonst ärgerst du dich noch schwarz.  ;) schon mal was vom liesegang gehört ? kannst dich ja mal schlau machen . liesegang hat das thema achate ja sehr gut aufgearbeidet.(rein wissenschaftlich ) 
dann noch zu den fluoriten und quarzen da wird es auch sammler geben die es nicht im geringsten interessiert wo die färbung und ausbildung her kommt.
aber es gibt auch andere die der sache auf den grund gehen. also nicht immer verallgemeinern es gibt solche und solche .
gruß vom achat und mineralien und fossilien sammler

p.s. (für manch einen ist es offensichtlich auch der Beruf)   meinst du da jemand bestimmten ?

ähnelt sehr der esoterischen Ecke .kann man auch für alle anderen mineralien so sagen. ist alles ganz schön aus der luft gegriffen.

Die Pulle:
Hallöchen ihr zusammen,
ich verstehe nicht ganz den Sinn dieser Diskussion.Ich war immer der Meinung,das Achate genau so in das Mineralreich gehören wie alle anderen auf natürlich Art und Weise entstandene Mineralien auch.Es gibt nun mal kristalline Minerale wie auch nicht kristalline Minerale.
Und mal ehrlich,wieviele Sammler interessieren sich tatsächlich in erster Linie für Chemie usw.Also ich erfreue mich an der schönheit und ästetik der Minerale und da ist es mir völlig egal ob die Chemie oder die Kristallform oder der Fundort was besonderes ist.Dies sind bei mir nur interessante Nebeneffekte,und da ich nur Calcite sammele brauche ich mir über Chemie sowieso nicht den Kopf zerbrechen.Das Achate in den meisten Fällen bearbeitet werden müssen ist doch logisch da sie ja sonst Sch..... aussehen.Und ein Achat bleibt ein Achat egal welche Zusatznamen man in gibt,genauso ist ein Calcit ein Calcit auch wenn man in solch wohlklingende Zusatznamen gibt wie Ruinencalcit oder oder oder.
Und was das säuern das Stabilisieren präparieren und reparieren von Mineralien angeht,so stand diesbezüglich mal etwas in der Lapis (Jg 27 Nr.12 Dez.2002),und das kann man schon als mögliches Regelwerk ansehen.Es muß halt nur gekennzeichnet werden,ganz einfach.

Grüße Die Pulle

P.S. Hey popeye, halt mal die Bälle schön flach :o.Wenn du heute etwas aufgedreht bist und zuviel Energie hast,dann schnapp dir ne Dose Spinat ;D,Hacke und Schippe und geh buddeln,das hilft und vieleicht findest du ja was richtig gutes.Kannst ja morgen dann ein Foto von dein Fund machen,und hir herein stellen :).

Ralf:
Hallo Popeye,

schön, daß Du Dich der Diskussion stellst. Was die Ausdrucksweise angeht ist es sicher eine Frage des persönlichen Geschmacks, und über den lässt sich bekanntlich nicht streiten. Die Bezeichnung " doof " hat jedenfall etwas beleidigendes. " Langweilig " hätte es auch getan und wäre genau so provokant gewesen. Aber egal, Du hast ja in Deinem zweiten Beitrag klar gemacht, daß Du es auch anders kannst.
Deine Ansichten zum Thema Achat zeigen deutlich, daß Du Dich noch nicht näher mit dem Thema Achat befasst hast. Das ist ja auch nicht schlimm, wenn´s Dich nicht interessiert. Gleichzeitig möchte ich Dich aber auch warnen, dies zu tun. Es könnte nämlich sehr gut sein, daß Du dann nicht mehr davon loskommst. Wenn man die drei Bereiche Mineralien, Fossilien und Achate genauer betrachtet fällt auf, daß die Mineralien hinsichtlich Ihrer Entstehung, Zusammensetzung, Verbreitung etc. sicher am besten erforscht sind. Bei den Achaten liegt noch sehr, sehr viel im Dunkeln bzw. basieren alle Theorien zum Großteil auf Vermutungen. Bernd hat ja schon die Liesegangschen Ringe erwähnt. Sicher ist es Dir aber nicht bekannt, daß die eigentliche Entstehung der Achate noch nicht detailliert wissenschaftlich nachgewiesen ist. Die bisher wahrscheinlichste Theorie stammt von Landmesser und auch zu dieser gibt es eine Vielzahl von Achaten, die damit nicht im Einklang stehen. Du siehst, es gibt zum Thema Achat noch sehr viel Forschungsarbeit zu leisten. Dein größter Irrtum ist jedoch, daß es zu diesem Thema keine scharfen Diskussionen gibt. Lass Dir berichten, daß es über die Entstehungtheorie schon zu Todfeindschaften zwischen rennomierten Spezialisten gekommen ist und sicher auch weiter kommen wird. Dagegen ist Deine " provokante " Meinungsäußerung Liebesgeflüster.
Auch ist das Thema Achat sehr vielschichtig. Es gibt viele verschiedene Achatvarianten. Neben den " normalen " gebänderten Achaten gibts solche mit eingewachsenen Pseudomorphosen ehemaliger Kristalle, es gibt sog. Moose, Plumes, Dendriten, Röhren, Tuben,  Lithophysen, usw. Es gibt Geröllachate aus bestehenden oder ehemaligen Flussläufen ( wo war denn bloß die Primärlagerstätte ?? ), Es gibt Rhyolitachate, Polygonalachate, Wegeler und was weiß ich nicht alles für unterschiedliche Varianten. Manche Sammler beschäftigen sich ein Leben lang nur mit einer einzigen dieser Varianten. Oder schau Dir mal einen Achat unter dem Stereomikroskop an. Es ist einfach faszinierend, was die Natur da geschaffen hat. Das Sammeln von Achaten ist mindestens genau so spannend und auch Anstrengend wie das Sammeln von Mineralien. Manchnmal muß man sie nur aufheben ( leider wirklich nur manchmal ), manchmal muß man sie in Tagelanger Knochenarbeit ausbuddeln oder aus massivem Gestein bergen. Manchmall findet man einen ganzen Sack voll, manchmal keinen einen. Und dann ist da noch die Spannung vor dem sägen. Der rohe Achat wird meist schon beim Fund von allen Seiten betrachtet. Wie wird er wohl von innen aussehen? Hier ist ein Auge, da ist etwas von der Bänderung zu erkennen. Hier ein wenig rot, da ein wenig gelb. Man kann es kaum erwarten, Ihn zu Hause zu sägen. Ist wohl am besten mit den Micromounts zu vergleichen, wenn man einen besonders interessant erscheinenden Auswürfling oder einen Erzbrocken aus der Halde findet.
Vielleicht würdest Du es anders sehen, wenn die Achatsammler in Deutschland nicht eine relativ kleine Gemeinde wären, jedenfalls im Vergleich zu den Mineraliensammlern. So finden viele Diskussionen in einem kleineren Kreis statt und dringen nicht so sehr an die Öffentlichkeit. In den USA zum Beispiel ist das völlig anders. Hier sind Achate mindestens so beliebt wie Mineralien. Auch ist es bei uns deutlich schwieriger, Achate zu finden als Mineralien. Die Aufschlüsse sind halt nicht so zahlreich und die Fundstellen eher unregelmäßig verteilt. Leider. Naja, und dann die Ausbeute. Was glaubst Du, wieviele Achat man sammeln und sägen muß, um ein optisch interessantes Stück zu finden? Wieviele Achate haben Risse, was für manche genau so störend ist wie abgebrochene Kristallspitzen. Wie bei den Mineralien sind die fotografierten und veröffentlichten Achate nur die Spitze des Eisberges, genau wie bei den Mineralien. 
Ebenfalls eine große Herausforderung ist die Verarbeitung. Mal eben sägen und schleifen is nich. Dazu gehört neben einiger Erfahrung entsprechendes technisches Gerät. Von den drei Gruppen Mineralien, Fossilien und Achaten sind letztere sicher am schwierigsten zu bearbeiten ( ohne das präparieren von Fossilien unterschätzen zu wollen und ohne die Totalpräparation eines Sauriers ). Wer kann es sich schon leisten mehrere 1000€ für das Equipment zu inverstieren ? Klar, es gibt auch selbstgebastelte Maschinen die wesentlich preiswerter sind und mit denen man brauchbare Ergebnisse erzielen kann. Aber wer hat schon die Zeit und das Geschick, sich sowas zu bauen. Dem zur Folge muß doch an Achaten was dran sein, wenn sich trotz aller Hindernisse so viele Menschen dafür begeistern.
Ach ja, der chemisch physikalische Hintergrund oder kurz gesagt, die Wissenschaftliche Seite. Geh doch bitte mal auf eine Mineralienbörse und frage hundert Mineraliensammler nach der chemischen Formel von Fluorit. Was glaubst Du, wieviele Sammler sich dafür keinen Deut interessieren. Na und ???? Ich denke die meissten Sammler, egal ob Mineralien oder Achate, scheren sich einen Dreck um die chemisch physikalischen Hintergründe. Das sind immer nur wenige, die sich tief in die Materie einarbeiten. Haben die nun keine Berechtigung zum Sammeln ?? Oder ist eine Stufe in der Sammlung eines nach optischen Gesichtspunkten sammelnden weniger wert ? Sicherlich nicht.
Ich denke Deine Ablehnung gegenüber Achaten ist einfach aus der Unwissenheit geboren. Das meine ich jetzt nicht provokativ, man kann ja auch nicht alles wissen und sich auch nicht für alles interessieren.  Es gibt bei uns so ein schönes altes Sprichwort:

Wat de Buur nit kennt, dat frisst dä nit. ( Translate : Was der Bauer nicht kennt, daß isst er nicht )

Lern es kennen und Du wirst es Essen ;)

Gruß
Ralf

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