um welches polierte/getrommelte Mineral handelt es sich hierbei?

[doe]

Hallo Edgar,
kann nicht hochladen,aber mein Stück ist fast identisch mit
mysticmarchant  Bild rechts 2. Reihe 3. Stein von oben..
Das irisieren ist vom Schliff abhängig und muß nicht zwangsläufig immer zu sehen sein.
Gruß Günter

[Amberimage]

Guten Tag,

habe nochmal versucht ein Tageslicht Foto aufzunehmen.
Ich hoffe man sieht etwas mehr.

MfG

[Kluftknacker]

Hallo Damian,

packe die Teile doch einmal unter UV-Licht ....
LG
Kluftknacker

[heli]

Würde auf Glas tippen.

[Donat]

Hallo,
Zeige mal zwei ähnliche Vertreter vom Niederrhein.

Möchte die schlechte Politur entschuldigen

Gruß
Donat

[Amberimage]

Guten Abend Donat,

bei deinen Fotos handelt es sich um 2 Vertreter von Achaten,
einen leichten Optischen touch bin ich der Meinung erkennen zu können.

Kluftknaker würde es den der bestimmung erheblich helfen?
Falls ja, versuche ich die kommenden Tage welche zu posten.

MfG

[Goldi85]

Hallo,

die Ähnlichkeit mit Donats Achaten besteht nur auf den ersten Blick. Sie weisen zwar auch Rissmuster im Inneren auf, diese Risse sind aber bei Acht höchstens mal gewölbt oder überschneiden sich gegenseitig.
Beim letzten Bild des Trommelsteins erkennt man eine helle Schliere, die praktisch einen 180°-Bogen macht. Ich bezweifle, dass das bei einem Achat (oder einem anderen Material) überhaupt möglich ist.

Gruß  Daniel

[triassammler]

Hallo,

ich hab mir jetzt geologisch schon eine Weile Gedanken über die Stücke gemacht, und Daniel spricht aus, was mir dabei immer durch den Kopf ging:

Beim letzten Bild des Trommelsteins erkennt man eine helle Schliere, die praktisch einen 180°-Bogen macht. Ich bezweifle, dass das bei einem Achat (oder einem anderen Material) überhaupt möglich ist.

Das einzige mineralische Material, was mir hierzu auch nur entfernt einfällt, ist Ammolith, eine besondere Art der Schalenerhaltung bei Ammoniten, die als Schmuckstein verwendet wird. Einige der Schlieren hatten für mich nämlich auf den ersten Blick eine gewisse Ähnlichkeit mit den verfalteten Septen der Ammoniten. Da Ammonitenschale im Vergleich zur Größe des Phragmokons recht dünn ist, werden für dicke Ammolithe sehr große Ammoniten benötigt, und die Preise sind dann exorbitant. Soweit würde das zu Amberimages Angaben passen. Jedoch kann m. W. Ammolith wegen seiner geringen Härte nicht getrommelt werden, sondern wird als Cabochons geschliffen. Spätenstens die diffusen Schlieren in Bild 3 passen dann aber nicht mehr zur Septen-Hypothese. Außerdem müsste der Ammonit, der Schalenstücke solcher Dicke geliefert hat, wirklich aussergewöhnlich groß gewesen sein...

Kennt jemand diese Glasmurmeln mit eingearbeiteten Farbschlieren? Für mich sieht das ganz so aus, als wäre hier die gleiche Technik zum Einsatz gekommen, wenn man von einem künstlichen Material ausgeht.

Wenn die Stücke wirklich so teuer waren wie behauptet, würde ich einen Mineralogen oder zur Not auch Juwelier bemühen.

Gruß,
Rainer

[Krizu]

Hallo Rainer,

was mich auch stutig macht ist, dass der Lichtreflex oben im Bild sich durch die Schliere nicht im geringsten beeindruckt zeigt.

Wenn es zwei verschiedene Materialien sind, sollte sich ein Glanz- oder Höhenunterschied ausbilden, wie Ralf auch schon sagte.

Also: Juwelier oder andere Analytik.

Frank

[Kluftknacker]

Kluftknaker würde es den der bestimmung erheblich helfen?
Falls ja, versuche ich die kommenden Tage welche zu posten.

Hallo,
meine Idee: Falls das Material synthetisch ist, könnte man unter Umständen dieses auch durch eine positive UV-Reaktion untermauern (nicht beweisen!). Eingefärbtes Glas ist meist "aktiv".

Kluftknacker

[TobiasBrehm]

Hallo,

was auf dem "Tageslichtbild" auch etwas komisch ist, ist die "Abrisskante" ganz unten links im Bild. Das passt in meinen Augen nicht so richtig zu dem restlichen Aufbau....

dir anderen Kanten sind einfach "zu perfekt" im Vergleich.

Gruß,
Tobias

[Amberimage]

Guten Abend,

Tobias, ich sehe es umgekehrt, gerade mitunter deswegen denke ich das der Trommelstein echt sein könnte,
wenn der ganze Stein perfekt ausgebaut wäre, wäre es doch viel mehr ein Indiz für eine detalierte Glasschmelze oder?

 

MfG

[TobiasBrehm]

Da hast du natürlich vollkommen recht!

Ich finde nur, dass der Rest im Vergleich dazu doch recht "perfekt" ist, was natürlich nicht heißt, dass die Natur das nicht auch kann. Es gibt ja genug Stücke, die das beweisen.

Eine Analysemethode fällt mir aber auf die Schnelle leider auch nicht ein...

Gruß,
Tobias

[smoeller]

Hallo,

XRD könnte helfen, allerdings müsste man dazu ein Stück pulverisieren. Es gibt jedoch auch andere Röntgenmethoden, bei denen das ganze Stück geröntgt wird (etwa tragbare XRF-Geräte, wie sie zur Untersuchung auf Schadstoffe verwendet werden).

Bei der XRD wird ein Diffraktogramm des Stücks aufgenommen, das mit den bekannten Diffraktogrammen in der Datenbank abgeglichen wird. Dabei spielt die Struktur des Materials eine Rolle. Bei Achat würde man ein Muster erhalten, das für Quarz typisch ist. Bei Glas, das keine Fernordnung besitzt, erscheint nur ein einziger, langgezogener Peak (Bauch) bei sehr niedrigen Winkeln.

Bei der Röntgenfluoreszenz (XRF) werden im Prinzip charakteristische Röntgenstrahlen gemessen, die jedes Element bei der Bestrahlung mit Röntgenstrahlen aussendet. Dann sollte ein Achat nur Si neben sehr wenig Fe (wegen der roten Farbe) zeigen, bei Glas ist mit weiteren Elementen, v.a. Na, K, Ca, zu rechnen.

EDX wäre auch möglich, ist ähnlich der XRF, nur dass man hier mit Elektronenstrahlen anregt.

Diese Methoden gibt es im Prinzip an jeder Uni.

Glück Auf!
Smoeller

[Amberimage]

Hallo  smoeller,

interessante vorgehensweise, hast nen überblick ob es kostenpflichtig ist?

Das wäre doch mal eine interessante vorgehensweise mit einer genauen Lösung (XRF-Geräte)

die Methode mit dem pulverisieren würde ich jedoch sehr ungerne ausüben,
dann glaube ich würde ich keine Mineralien mehr zu bestimmung erhalten 

MfG