Achate stabilisieren ?

[Hotzenblitz]

Hallo,

Ich habe mich auf Achate aus dem Buntsandstein spezialisiert,......

nun hab ich immer wieder das Problem dass ich achte habe die ihnen recht bröckeligen Rand aus Nebengestein haben, der mir beim schleifen ausbröselt und die Oberfläche während des schleifen beschädigt.....
besonders ärgerlich ist das bei Körnungen oberhalb 500, da hab ich dann immer tiefe Kratzer drin....

hat jemand Erfahrungen oder Ideen wie man die Matrix irgendwie stabilisieren könnte....

ich habe mal überlegt ob man die Matrix irgendwie mit nem Kunststoff druckimpragnieren könnte....bei Holz funktioniert das ja.... ich hab schon mal was bei einem befreundeten messermacher gesehen....

also wenn jemand Erfahrungen hat ? wär echt nett....

g. A. chris

[rudi]

Hallo Chris,

ich nehme immer das:
http://www.akemi.de/de/products/stonerange/adhesive/epoxybased/strenghtener/list/988/
Die haben da noch andere Sorten zum Verfestigen, habe ich aber noch nicht getestet


Gruß Reinhard

[HeikoB]

Hallo Chris,

als Hobbyschleifer  verwende ich z.B. Kleber von Starbond um Risse auszufüllen. Diese verwende
ich äußerlich und auch für innen nach dem Sägen um Risse zu versiegeln, damit kein Schleifkorn
und Poliermittel in die Risse eindringt. Der Kleber lässt sich schleifen und polieren. Es gibt dort
verschiedene Viskositäten z.B. EM 02 dünnflüssig, EM 40 mittelflüssig, EM 2000 dickflüssig.

Für äußerliche Risse verwende ich EM 02 oder EM 40. Kleber nach dem Auftragen wieder
mit einem Lappen abwischen, damit nur Kleber in  dem Riss verbleibt und der Stein noch natürlich
ausschaut. Dies kann man auch bei rissigen Stücken vor dem Sägen des Rohsteines tun, damit er beim Sägen nicht zerfällt.

Nach dem Sägen, Reinigung und Trocknung der gesägten Hälften, werden dann die Risse auf der Schleiffläche mit Kleber versiegelt.
Dort verwende ich meisten den EM 2000.
Da die Kleber beim trocknen etwas schrumpfen, muß man häufig erneut etwas Kleber auftragen.

Ich habe mit dieser Methode schon Sandsteine geschliffen und poliert. Hier muß man dann den ganzen Sandstein mit Kleber imprägnieren.

Hier der Link für den Kleber: http://www.starbond-europa.de/index.php?cPath=21_27

Grössere Aussbrüche oder Risse werden ausgegossen, da wurde hier im Atlas auch schon etwas darüber geschrieben.

Profis versiegeln die Risse im Vakuum mit geeigneten Klebern/Harzen etc. und haben sich
dafür entsprechende Vorrichtungen konstruiert.

Viele Grüsse

HeikoB

[Hotzenblitz]

Hallo,...

Aha ja,..... gut....

ich habe bedenken das die eindringtiefe von dem material zu gering ist..... und ich das epoxid dann wieder abschleife....

 ich hab gestern von nem befreundeten Zahntechniker nen plymerisationsgerät geschenkt bekommen ...wo man mit Druck und Wärme Kunststoffe Aushärten kann .... da müsste es doch auch gehen dass ich nen Epoxidharz erwmärme, und mit druck in den stein reinpressen kann....

dass man bei epoxi- harz die viskosität herabsetzten kann mit wärme, weis ich aus dem holzgewerbe...

ich werde mal testen....

 

[fassi]

Für  die methode  den Epoxi-Harz in den stein einzupressen braucht man einiges mehr an gerätschaft.
Man muss ein Druckfestes Gefäß haben wo der stein reinpasst das verschließbar ist , dann wird mittels druck der flüssige epoxid-Harz in das gefäß eingefüllt .
der stein muss im epoxid-harz also schwimmen-- durch Druck der aufgebaut wird  presst sich der Harz in fugen und risse.
dieselbe methode wie in der Bautechnik- Mauerwerkstrockenlegung  Verpressen.
die Methode ist aber eben teuer- weil man viel Harz braucht.

Einfach ist die Behandlung das Rohstückes mittels Epoxidharz indem man ganz wenig anmischt und mittels Pinsel den achat einstreicht- ich mache das bei porösen Stücken 2-3 mal -man erhält eine Äußere epoxid-harz hülle
die hält bombenfest es platzt von der Hülle nichts mehr aus_
Ich nehme den ganz billigen von schomburg-Bauchemie

man kann auch einen Harz nehmen den Steinmetze verwenden- dazu müsstest du Dich mal mit -  Kachat - in verbindung setzen er hat da schon mal drüber berichtet , glaube das Zeug heißt  Akepoxx.- das ist auch schleif und polierbar.

Gruß Mario

[Hotzenblitz]

hallo fassi,....

ja, klar... gerätschaften... hätte ich in dem fall ja ....genau das geht ja mit dem gerät... das ist im prinzip ne beheizbare druck- kammer

das ist dann so etwas ähnliches wie das hier:http://cgi.ebay.de/Polymerisationsgeraet-Hedent-Inkopol-800_W0QQitemZ200441842250QQcmdZViewItemQQptZLaborger%C3%A4te_Zahntechnik?hash=item2eab43ca4a


dashalb müste es eigentlich auch mit einem niedrig schmelzenden thermoplast gehen... oder ich meine schon mal gehört zu haben dass auch manche edelsteinschleifer poröse materialien mit wachs stabilisiert haben....?

g.A. chris

[fassi]

Ja mit hartwachs - weis aber nicht wie as geht.
Ich weis nicht wie Dein Gerät funktioniert aber Probieren geht über studieren.. also testen.
Ich habe damals eine art Metallkasten gehabt mit nen deckel der richtig dicht geschlossen hat .
darein hab ich den achat gelegt und um den Stein Glascherben um das Volumen Drinn zu verringern,- einsparen von harz
dann zugemacht und durch ein Loch am deckel das dünnflüssige Epoxidharz eingefüllt   das Loch hatte Gewinde da kam ein umgebautes Ventil vom LWK-Schlauch rein - und dann mittels Kompressor volle kanone druck-
das ganze hab ich dann ca 5 min so unter druck stehen lassen
danach schnell druck ablassen - Deckel auf und stein raus bevor das ganze Harz fest wird.

achso bevor das Harz reinkommt hab ich das metallgefäß mit sprühfett ausgesprüht  auch die glasscherben sonst ist alles bombfest mitenander verbunden
 
war mir aber dann doch zu aufwendig-- funktioniert auch mit einpinseln in 3 schichten

[agatefreak]

verwende den Starbond Kleber schon seit 12 Jahren mit sehr guten Erfolgen. Anders als die Epoxidharze und Zweikomponentenkleber ist er absolut UV beständig , also kein vergilben , auch nach Jahren nicht. Sehr gut Eigenschaften beim stabilisieren und schleifen von Steinen aller Art. Durch die längere Aushärtungsphase ist der Kleber sehr gut zum polieren geeignet und das Eindringen in die Steine ist besser als bei anderen Klebern. Vorraussetzung:  absolut trockener Stein und Temperaturen von 15°C bis 18°C

[agatefreak]

hier nochmal die genaue Info zum Starbond Kleber. Für weiteren Erfahrungsaustausch stehe ich gerne zur Verfügung.

[jürgen lange]

ich habe gesehen, dass man dolomit vermutlich mit wasserglas derart festigen kann, dass der dolmit gesägt werden kann. das verkauft ein schweizer auf den börsen in der nähe zu lengenbach. er sägt in den dolomit so schöne schweizer kreuze etc.

glück auf jürgen

[fassi]

Waserglas ist auch ne möglichkeit --
das haben wir auf dem Bau  zum schnellabbinden für Mörtel oder beton --
Ich hab mal mit nen Polier einer Putzerfirma Ärger gehabt der wollte sich einfach nicht an die Regeln halten--

Einer meiner Kollegen hat dann während sie arbeiteten etwas vom Wasserglas in Ihre Putzmaschiene getan 

innerhalb von 3 minuten stand alles still - Schläuche  fest-  etc
auch der Mörtel der noch rauskam war an der Wand so schnell hart 
da gabs nur noch Hammer und Meißel
Neue schläuche Hat er von uns natürlich bekommen die fallen immer mal an...
Wir hatten nie wieder Probleme
  Nicht zur Nachahmung empfohlen 

was ich damit sagen will -
wasserglas pur  und einen Lockern Stein damit binden ( Verfestigen ) funktioniert gut auch ohne zusatz von zement etc.
allerdings dauert es länger bis alles durchhärtet. glaube auch das die flüssigkeit bei großen steinen nicht ganz durchdringt -
Erfahrungen vom Bau zeigen das feuchtes Material besser durchdringt wird dadurch natürlich auch fester wird...

[Hotzenblitz]

@ mario ...

Du bist aber nen phöser Purche, aber nen Ganz böser.... 
muss ich auch mal testen ... mit gipsern haben wir Schreiner auch immer zu kämpfen...

[fassi]

 naja  seine maschiene blieb unverletzt und schläuche hat er neue bekommen  also finanziell kein schaden
außer dem 15 qm putz die mussten wieder ab und nochmal neu ran....

kannst ja mal probieren ist den spass wert . wasserglas gibt es auch bei Mikon ..

[jürgen lange]

ich habe das wasserglas benutzt, um bei stufen vom lengenbach/CH den bröseligen dolomit vor dem aufkleben der mikro-mounts im dös-chen zu festigen. ging wunderbar. da das festwerden z.t. eine zeit dauert und die stüfchen vor dem festkleben im dös-chen ja irgendwie zwischengelagert werden müssen, habe ich die stufen nur kurz angetippt und dann auf einer kunststofffolie aushärten lassen. von der folie lässt sich das so stabilisierte stüfchen leicht ablösen.

  sonst kleben die stüfchen auf dem küchentisch fest und man muss sich einen neuen kaufen. und küchentische im dös-chen machen sich nicht sich sonderlich gut. auch küchentische in der vitrine nicht. 

gruß und glück auf jürgen

[fassi]

So nun mal ernst bleiben ... eine Frage an Peter - woher bekommst Du den Starbond-Kleber??
werde den wohl mal probieren-  denn das problem mit dem porösen Porphyrmantel tritt bei und hier jetzt auch öfters aus- wie gesagt mit epoxid-harz gehts auch aber wenn man was neues Probieren kann  sofort--

Gruß Fassi