Landesvermessungsämter und Bundesvermessungsamt

[Stefan]

Hallo liebe Besucher,

ich möchte eine Diskussion zum Thema Kartenmaterial der öffentlichen stellen wie Landesvermessungsämtern anregen.
Leider ist es uns nicht möglich Kartenmaterial dieser staatlich, also von unseren Steuergeldern finanzierten Ämtern zu verwenden.
Die Hürden liegen hier in unterschiedlichen Höhen.

- max insgesamte Kartengöße der Summe aller Karten 1024*768
- jede Karte ist anzumelden und zu genehmigen
- die Genehmigung wird auf ein Jahr begrenzt und ist wieder zu verlängern
- jedes Bundesamt hat eine eigene Regelung
....

Ich hatte sehr gute und freundliche Gespräche mit zuständigen Personen, die aber allesamt nicht weiter helfen konnten.

In der Zwischenzeit dürften die meisten Karten im Lexikon und Forum entfernt sein, was einer Bücherverbrennung in meinen Augen gleich kommt, da dabei sehr wertvolle Informationen vernichtet wurden.

Was haltet ihr davon und wie könnte man hier ein wenig Druck auf die übergeordneten Behörden ausüben die Bedingungen für unendgeltliche und mehr oder weniger gemeinnützige Angebote zu lockern. 

Bin gespannt auf Eure Antworten

Gruß Stefan

[Reaktor]

Habs heute schon beim lesen älterer Beiträge gemerkt das einige Karten fehlen  :'(

Aber bevor man sich so einen großen bürokratischen Aufwandt hingibt lässt man das lieber - greift man halt zu einer guten Beschreibung, Skizze oder Fotos zurück - ansonsten muss man das halt per Mail klären

Alternativ kann man auch im Internet von manchen Städten und Gemeinden Stadtpläne oder Wanderkarten einsehen auf denen man vielleicht etwas beschreiben kann. Der Städte-Verlag bietet z.B. sehr viel Kartenmaterial im Internet an.

Schade ist es vor allem um die verlorenen Informationen die jetzt mit den Karten verschwunden sind 

[Stefan]

Hallo,

ja um die Informationen ist es sehr schade.

Aber aufgrund der geringen Reaktionen scheint es nicht so schlimm genommen zu werden wie ich vermutet hatte  Ich werde meine Bemühungen diesbezüglich einstellen, da es doch erheblichen Zeitaufwand mit sich bringt.
 
Gruß Stefan

[uwe]

Da hilft nur, selbst Kartenskizzen machen, scannen und veröffentlichen. Sollte nicht so problematisch sein. Außerdem kann man mit den auf CD verfügbaren Karten der Landesvermessungsämter die geographischen Breiten- und Längengrade genau bestimmen. Damit läßt sich ein Fundort exakt wiederfinden. Diese Angaben werden wohl nicht geschützt sein.

Gruß Uwe 

[Moni]

Hallo Stefan,

wenn die Behörden solch eine "Streß" verursachen, dann sollten wir bei der altbewährten Variante bleiben, selbst kleine Handskizzen zu machen und dann zu scannen.
Sicherlich, da ist dann nicht die Umgebung mit zu sehen, aber hilfreich ist es doch.
Die Angabe mit den Koordinaten ist ebenfalls gut. Ich habe zumindest in diesem Jahr dazu mir schon einiges notiert.

Die digitale Kartengeschichte ist zwar bedauerlich aber was solls.

Grüße von Moni

[Steini LDK]

Hallo!

Ich denke man kann auch das gute alte Butterbrotpapier wieder nehmen.
Ist genauer wie einfach so eine Skitze zu machen.

Gruß vom Steini LDK (DIRK ROTH)

[Alfred01]

Ohne Kartenmaterial werden viele der Beiträge etwas "geheimnisvoll", kann
man sich kein rechtes Bild über die Lage und eine mögliche Anfahrt machen.
Auch wenn man sich die Karten daheim aniseht, ist alles oft ein wenig zweideutig,
weil unklar. Hier zwei Beispiele - wie soll jemand, der sich nicht im Frankenwald
auskennt das Bergwerk Johannes der Täufer oder den Lichtenberg finden ?

 Lichtenberg/Frankenwald: " Von Lichtenstein/Frankwenwald kommend, fährt man
 in Richtung Schlegel/Lobenstein. Kurz vor der Brücke kann man links parken..."
 Aha !
 
 Schmölz: " Nur mit entsprechender Untertage-Ausrüstung gelangt man in das alte
 Bergwerk Johannes der Täufer im Tals des Köstenbaches nördlich von Presseck..."
 Soso, sehr interessant ...

Mit Skizzen habe ich das Problem, da diese oft nicht maßstabsgetreu sind
oder Details auslassen, die zum Auffinden vor Ort wichtig wären.

Was würde passieren, wenn man das ganze Thema auf sich beruhen, die Karten
also stehen ließe ...?

[Erik]

"Was würde passieren, wenn man das ganze Thema auf sich beruhen, die Karten
also stehen ließe ...?"

Dann fürchte ich bekäme der Stefan irgendwann eine saftige Abmahnung von den Landesvermessungsämtern...und da würden selbst die Spenden nicht mehr helfen

Ich denke wer wirklich an einem Fundort Interesse hat kann sich eine Karte auch zumailen lassen - dazu ist sicher auch jeder bereit..

Ist halt bißchen komplizierter, aber geht leider nicht anders...

Gruß, Erik

[Joachim]

Aber es hilft ja alles nichts wenn die Karten einem Copyright unterliegen!

Andererseits könnte man ja solche Karte per E-Mail an interessierte Leute weitergeben!

Wo kein Kläger da kein Richter!

Der Autor könnte ja dazuschreiben "Karte vorhanden" und der User dem es interessiert schreibt ihm einfach eine PN mit seiner Mail Adresse!

Problem gelöst!


Gruss Joachim

[berthold]

Hallo Stefan,

ich habe mal eben auf der Homepage des Landesvermessugnsamtes Bayern nachgesehen,

http://www.geodaten.bayern.de/bvv_web/geodatenonline/bayernviewer/bedingungen_0.html

dort steht:

Die Veröffentlichung der Daten des BayernViewers im Internet (z.B. für Anfahrtsskizzen) ist
genehmigungsfrei, wenn
- die Daten mit einer thematischen Information des Nutzers verknüpft sind
- der Umfang der Daten je Webseite 1024x768 Pixel nicht überschreitet
- der Zugang zur Webseite unentgeltlich möglich ist.

Also zum ersten Punkt habe ich überhaupgt keine Bedenken, tifft ja vorbildlich zu, ebeso der dritte Punkt.
Jetzt muss man sich über den zweiten Punkt unterhalten. Für mich ist der Bergirff "Webseite" eindeutig. Hier ist eine html-Seite, ein Seitenzugriff auf dem Server gemeint. Die haben ja nicht "Homepage" oder "website" geschrieben - das wär was anderes.

Möglicherweise hast Du andere Auskünfte erhalten, klär mich doch bitte auf.

Gruß

Berthold

[Stefan]

Hallo Berthold,

ich habe in den letzten Wochen mit 5 Landesvermessungsämter schriftlich und telefonisch Gespräche geführt. Die 1024 mal 768 Pixel beziehen sich auf die Summe aller Karten. Auch verlangen einige Vermessungsämter sich jährlich eine neue Genehmigung zu holen mit Angabe welcher Ausschnitt wo angegeben wird. Es ist also nicht so einfach wie es auf den ersten Blick aussieht. Auch sind die Regelungen sehr unterschiedlich und können von mir nicht erfüllt werden. U.a. wird verlangt sämtliche Karten im Orignal gekauft zu haben etc.

Ich kann und will diese Regeln nicht erfüllen. Daher gibt es nur eine Lösung: Keine Copyright geschützten Karten.
Witzigerweise sind die Vektordaten scheinbar nicht geschützt, nur die Karten selbst.

Gruß Stefan

[wolfilain]

Hallo

und wie wäre es eine andere firma zufinden die kartenmaterial besitzt.
das diese vieleicht eine erlaubniss erteilt ?

hab da grade eine idee

grüße

[der Sauerländer]

Männer von Flake

Mal ne Frage....genügt es denn nicht, auf das jeweilige Kartenmaterial eines Landkreises hinzuweisen und die erforderlichen Koordinaten anzugeben?
Nachschauen kann dann doch jeder für sich. Da kann Keiner meckern.
Der Uwe sieht das wohl so ähnlich.
Zudem haben wir hier im Märkischen Kreis (Sauerland) Luftbildaufnahmen.

Testet das mal......

www.maerkischer-kreis.de

oben links auf Karten und Pläne
rechts auf Luftbild
auf Hemer klicken
noch mal auf Hemer klicken
genau über dem Schriftzug Hemer und genau links neben Menden ein 4x4 cm Quadrat ziehen
ein Rechteck um den Steinbruch ziehen und......

dann wisst Ihr, was ich meine

so könnte ich euch hier jeden Fundpunkt "zeigen".

[wolfilain]

Hallo

Eine Möglichkeit wäre auch den service von Falk zu nutzen.
Falk hat eine europa karte für jederman zugänglich, die bis auf wenige meter zoombar ist.
Und die links zu dem gezoomten teilstück könnte zumindest für einige erklärungen herhalten.

http://www.falk.de/europa_atlas/controller_ea.jsp?set=showmap

grüße

[berthold]

Hallo,

...also mit Falk möchte ich nichts zu tun haben (das waren die, die mich abgemahnt hatten). Aber ganz ohne Emotion: So gut sind die Karten von Falk -online- nicht. Da ist z.B. nicht mal mein Karpfenteich (so ca. 1 Hektar groß) drauf. Im Gegensatz zu TOP50 oder Wanderkarten. Es fehlt einfach an Details...

Was noch fehlt ist die Koordinaten-Angabe. Ich kenne verschiedene andere Systeme (online und offline) die genauer sind und Koordinaten anzeigen. Aber das mit den Koordinaten ist auch nicht so einfach:

Ich habe es noch nicht geschafft z.B. Länge und Breite in die Rechtswerte/Hochwerte umzurechnen (und umgekehrt). Auf meinem Hand-Navi sind mir R/H-Werte nicht hilfreich  :'( - , auf meinem Auto-Navi auch nicht. Vieleicht hat da jemand einen Tip? Bisher mach ich das händisch - durch Übertrag auf eine TOP25000, ist aber ein "Gewürg" (wie wir Bayern sagen).

Gruß

Berthold