Marokko/Souss-Massa-Daraâ/Imiter Mine / Silberlocken natürlich oder künstlich?

[Lexikon]

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Marokko/Souss-Massa-Daraâ, Region/Ouarzazate, Provinz/Boumalne-Dades (Dadès)/Imiter Mine

[geomueller]

Hallo,
beim Einfügen neuer Bilder ist mir bei der Imiter Mine aufgefallen das es sich beim Mineral Silber bei den Bildern 1283883973, 1283883822 und 1283883922 mit 99,9 %iger Sicherheit um die \"berühmten\" gezüchteten künstlichen Silberlocken handelt die auch in der Mineralienwelt 6/2008 und unter http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,11820.msg161635.html#msg161635 ausführlich behandelt wurden und die massenhaft auf Börsen rumlagen/liegen. Wenn ihr auch der Meinung seid sollten die betreffenden Bilder gelöscht bzw. in die Fälschungsliste aufgenommen werden.

Gruß Jürgen

[Collector]

Lieber Jürgen

Dein Wissen um gefälschte Silberlocken ist etwas veraltet; es hat den Anschein, dass Du - leider - das detaillierte Mineralienportrait/Silber hier im Lexikon nie gelesen hast.  Da gibts die aktuellste Sicht der Dinge; der Artikel in der Mineralienwelt und die Diskussion im Atlas sind längst überholt durch die Ereignisse und besonders durch die Arbeit von Joan Abella. Kannst ja mal reinschaun bevor Du zum Löschen von Bildern aufrufst.

http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Mineralienportrait/Silber/Anthropogene%20Silberlocken

Woher weißt Du vom Bild her, dass die (von Dir angegebenen) Lavinsky-Stufen " zu 99%" falsch sind ?  Woher weiß ein neutraler Betrachter, dass Deine Silber-Stufen, die Du zeigst, echt sind ?  Zu Zeiten der DDR gabs mengenweise Silberlocken-Fälschungen mit Fundortangabe Schlema und die werden heute noch gehandelt.

Es ist natürlich wahr, dass es Fälschungen aus Marokko gibt.  Genau so, wie es Fälschungen aus dem Erzgebirge gibt.  Nur eine genaue Analyse und eine Betrachtung aller Fakten einer Stufe (wie beschrieben im o.a. Portrait) können eine "Fast-Gewissheit" bieten, eine Silberlocke als falsch oder echt zu bezeichnen.  Aber - so einfach wie Du das darstellst und zu Löschen aufforderst, ist es nicht.  Wenn dies so einfach wäre, über ein Bild die Echtheit eines Minerals zu akzeptiern oder zu verwerfen, dann müssten wir im Mineralienatlöas so einige Bilder löschen.

Bleib einfach tolerant - Du kannst es nicht beweisen.
Gruß
Peter

[geomueller]

Hallo lieber Peter ,
natürlich kenne ich das Silberportrait aus dem Lexikon genau und nicht zuletzt dieses Portrait bestärkt mich in der Aussage das erhebliche Zweifel an der Echtheit der benannten Lockensilberstufen bestehen. Mehrere im Portrait richtig aufgeführte Eigenschaften und Erkennungsmerkmale für künstlich erzeugte Silberlocken lassen sich an den benannten Stufen erkennen. Der von mir aufgeführte Mineralienweltartikel hat keineswegs seine Richtigkeit oder Aktualität verloren, alle dort aufgeführten Merkmale finden sich auch im Portrait bzw. in der Arbeit von Joan Abella wieder. 

Auch habe ich keineswegs zum Löschen der Bilder aufgerufen sondern zur Diskussion aufgefordert und geschrieben "wenn ihr auch der Meinung sein solltet" dann kann gelöscht werden. Außerdem steht das Ganze in der Rubrik - Lexikonseiten Diskussion, was ja schon alles aussagt, vorausgesetzt man kann lesen

Was meine bisher im Lexikon dargestellten Silberstufen betrifft, für deren Echtheit verbürge ich mich, sonst hätte ich sie nicht eingestellt. Ich habe momentan 95 Silberstufen in der Sammlung, davon sind 45 Eigenfunde (da erübrigt sich jeder Zweifel) von den restlichen 50 sind 46 mit Matrix (oft mit Fluorit, Baryt, Calcit, Dolomit, Quarz usw.) auch hier ist jeder Zweifel unangebracht, bleiben 4 monomineralische Silberlocken übrig über die man streiten könnte, diese habe ich aber von zuverlässigen langjährigen Sammlern denen ich traue.

Ich finde diese Diskussion sollte man fortführen um weitere Meinungen zu hören und nicht gleich wieder einstampfen nur weil die Stücke einem Rob Lavinsky gehören und ein erfahrener Sammler wie Peter Sekora meine Meinung anzweifelt.

Gruß Jürgen

[Collector]

Hi Jürgen

ich bin voll und ganz Deiner Meinung, dass man diese Diskussion weiterführen sollte; auch ich habe Interesse daran, weil eines meiner Sammelgebiete Mineralien aus Marokko sind und weil auch ich ein paar dieser Wunderlocken besitze, die mir dubios erscheinen

Dass nun diese von Dir angezweifelten Locken alle von Lavinsky sind, mag mehr als Zufall sein: Sie sind halt die schönsten, ergo waren wohl auch die teuersten und sind deshalb bei Lavinsky gut aufgehoben. Das hebt diesen aber noch lange nicht in den Garantiehimmel - auch Lavinsky hat schon superteure und schöne Stufen verkauft, voll drauf bestanden, dass sie echt seien um dann zu lernen, dass es Fälschungen waren (siehe Galenit-Skelette aus Bulgarien im Mineralienportrait Galenit).

Niemand ist gefeit gegen Fälschungen. Besonders nicht, wenn sie so professionell wie die falschen Silberlocken aus Marokko sind. Aber: Das Problem ist offenkundig: Es gibt auch echte Locken ! Und die sehen meist, oft oder manchmal genau so aus, wie die falschen.
Ich bin lediglich der Meinung, dass man diese Fälschungen nicht anhand von Fotos oder Bildern als falsch identifizieren kann. Genausowenig und oft verstehe ich nicht, wie man ein unbekanntes Mineral anhand eines Bildes bestimmen kann, besonders, wenn es nur mikroskopisch klein und noch dazu schlecht fotografiert ist.

Fazit:
Mach weiter mit der Diskussion !

Besten Gruß
Peter Seroka  (nicht Sekora) aka collector

[geomueller]

Hallo Peter, hallo alle,

eine meiner Sammelrichtungen ist eben auch Silber und so bin ich immer auf der Suche nach Silberstufen, auch aus aller Welt. Schon seit langem schwänzel ich um die reichlich angebotenen Silberlockenstufen aus Imiter herum. Ich konnte mich trotz der reichlichen Angebote nie entschließen eine zu kaufen, da im Hinterkopf eben immer sitzt das sie sie wohl "alle" im marokkanischen Bastelwerkstätten und Hobbylaboratorien entstanden sind bzw. gezüchtet wurden.

Der Verdacht liegt ja auch sehr nahe, weil sie alle irgendwie gleich und eigentlich unnatürlich schön aussehen. Immer die selbe Akanthitmatrix die meist irgendwie verbrannt instabil und porös aussieht, oft (nicht immer) die für Fälschungen rostbraunen Bereiche besitzt und keine Kristallflächen und keinen Glanz besitzt. Die Silberlocken immer unnatürlich hellsilberweiß, annähernd gleich lang und meist von Ansatz bis zur Spitze gleich dünn, meist immer nur auf einer Seite der Stufe sitzend. Dann das fehlen irgend einer weiteren Matrix wie Quarz, Dolomit, Fluorit, Baryt, Calcit, weiterer Silberminerale usw.. Dann noch das anscheinend unbegrenzte Angebot von Stufen immer wieder der gleichen "Qualität" von einem Fundpunkt und in dieser Erscheinungsform anscheinend auch von keinem weiteren Fundpunkt bekannt. Alles in allem schon mysteriös

Am letzten Sonnabend hat es mich nun doch gepackt und ich habe mich hinreißen lassen eine Stufe aus Imiter die mir doch irgendwie anders aussah zu kaufen. Die Akanthitmatrix ist spätig und fest, hat Glanz und kristalline Flächen. Die Silberlocken sitzen nicht nur auf einer Seite, Ansätze von Locken befinden sich ringsum, die Locken sind am Fuß dicker und laufen sich verjüngend zur Spitze. An der Unterseite befinden sich in kleinen Rissen Quarzpartikel mit Kristallflächen.

100%ig sicher was die Echtheit angeht bin ich trotzdem nicht und eine gewisse Skepsis bleibt, weil sich an zwei Ansätzen von Locken innerhalb der Locken Akanthitpartikel befinden und an einer Locke sich eine Wachszumsunterbrechung befindet, beides sind/sollen Anzeichen für Fälschungen sein und beides habe ich erst zu hause unterm Bino gesehen

Gut jetzt habe ich das Ding und lebe damit, das es eine Fälschung ist kann ich sowieso nicht beweisen und ob sie echt ist auch nicht, also stünde beim Verkäufer sowieso Aussage gegen Aussage. Anbei mal ein Bild von dem Stück. Was ist eure Meinung dazu.

Gruß Jürgen

Marokko/Souss-Massa-Daraâ/Imiter Mine / Silberlocken natürlich oder künstlich?

[geomueller]

Hallo alle,
ich wollte nur mal das Thema aus der Versenkung holen, gibt es keine Meinung von euch zu dem Thema? Ich bin mir ziemlich sicher das einige hier aus dem Atlas auch solche Wunderlocken aus Marokko in der Sammlung haben.

Also auf geht's wie ist eure Meinung zu dem Thema.

Gruß Jürgen

[Collector]

Hallo Jürgen

seit Deinem gutgemeinten Aufruf vom Januar hat sich niemand gemeldet.  Dafür gibts zwei Gründe:
Entweder gibts hier im Mitgliederkreis niemand, der Silberlocken in der Sammlung hat oder -was wahrscheinlicher ist - es will bestimmt kein Silberlockenbesitzer mit der Enttäuschung (Gewissheit) leben, dass seine Stufe künstlich erzeugt wurde.
Manchmal ist es halt wirklich bequemer, nicht zu reagieren und nichts zu tun und alles so zu belassen, wie es ist. Ganz ähnlich, wie mit den tausenden von schönen Schwefelstufen aus Sizilien, welche nicht aus dem Berg, aber aus dem Labor kamen.

Gruß
Peter

[geomueller]

Hallo Peter,
du hast sicher Recht, ich sehe das genau so. Bei der einen Stufe die ich mir geleistet habe bin ich mir zu mindest ziemlich sicher das sie echt ist, da sie einige Eigenschaften aufweist die unter offener Brennerflamme oder im Muffelofen verloren gegangen wären (siehe Beitrag weiter oben).

Am Sonntag zur Börse in Marktleuthen oder spätestens in Aue ist der Händler wieder da bei dem ich meine gekauft habe und der auch die "künstlich" aussehenden Silberlockenstufen aus Imiter hat. Ich versuche mal paar Fotos zu machen und sehe mir die Stücke unter der Lupe an. Dieser Händler ist mir gut bekannt und ist eigentlich sehr vertrauenswürdig. Wenn die "künstlich" aussehenden Silberlockenstufen wirklich künstlich sind denke ich ist er selbst einem Betrug aufgesessen. Ich habe vor mir bei ihm noch eine Dyskrasitstufe aus Imiter zu kaufen die mir das letzte mal schon ins Auge gesprungen sind .

Gruß Jürgen