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Stein/Knochen/Zahn/??? - kein Fossil

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triassammler:
Hallo,


--- Zitat ---Salzsäure habe ich nicht im Haus, aber ich kenne Knochen und das Material ist zu 100% kein Stein.
--- Ende Zitat ---
Gut, dann können wir uns den HCl-Test sparen, Erfahrung ersetzt Überprüfung.
Statt HCl kann man übrigens auch Essigessenz benutzen.
Mir kommt da noch eine Idee: Was macht der "Knochen" denn wenn man ihn in eine Feuerzeugflamme hält? Einem Fossil macht das nichts aus.


--- Zitat ---Das "Innere" schon, das ist versteinert, aber der "Knochen" eben nicht.
--- Ende Zitat ---
Das Innere scheint eine mineralische Bildung zu sein, da ist nichts "versteinert".


--- Zitat ---Diese seltsame "Masse" innen ist von der Farbe her wie Zement. Aber geruchlos.
--- Ende Zitat ---
Wonach riecht Zement?
Was macht der HCl-Test bei der "Masse"?


--- Zitat ---Aber sagt mal, von Sauriern findet man doch auch Knochen, die weiß sind?
--- Ende Zitat ---
Von Sauriern findet man Knochen in allen Farben. Die Farbe hängt davon ab, mit welchen Mineralien die Poren der Knochen verfüllt sind, und ob ggf. der Knochen selbst (seltener Fall) komplett durch eine andere Substanz ersetzt ist. Das alles hängt vom Chemismus des Umgebungsgesteins und weiteren Prozessen ab. Die Farbe ist nie ein Indiz für eine Knochenbestimmung.


--- Zitat ---Das sind doch auch keine Steine?
--- Ende Zitat ---
Doch. Wenn ich davon ausgehe, dass Du das Wort "Stein" mit folgender Bedeutung benutzt:

--- Zitat ---Umgangssprachlich verwendet man „Stein“ materialbezogen für ein Gestein, also für eine feste, im Laufe der Erdgeschichte entstandene mineralische Masse.
--- Ende Zitat ---
(http://de.wikipedia.org/wiki/Stein#Stein_und_Fels)


--- Zitat ---Wenn man klopft, ist es nunmal wie Knochen...
--- Ende Zitat ---
Fossile Knochen bestehen aus dem mineralischen originalen Knochengerüst (Hydroxylapatit) plus in dessen Porenhohlräumen auskristallisierte Mineralien oder in sie eingeschwemmte Sedimentpartikel. Fossile Knochen machen, wenn sie nicht verwittert sind, immer "pling" wenn man mit dem Hammer draufschlägt. "Plock" oder "kracks" machen rezente oder subrezente Knochen, die sind noch nicht versteinert. Fossile Knochen fühlen (und hören) sich nicht wie rezente Knochen an. Was davon macht Dein Fund?


--- Zitat ---Es hat auch "Gebrauchsspuren" bzw Abnutzungsspuren, kleine Risse bzw Abschrüfungen...
--- Ende Zitat ---
Kennst Du Dich mit Gebrauchs- und Abnutzungsspuren an steinzeitlichen Werkzeugen und Knochenabfällen aus? Es könnten ja auch einfach Beschädigungen durch den eiszeitlichen Gletschertransport oder durch Prozesse am Strand sein? Gebrauchs- oder Werkzeugspuren würden jedenfalls einen Dinosaurierknochen ausschließen  ;)


--- Zitat ---Ich bin im Bestimmen halt kein Experte
--- Ende Zitat ---
OK. Deswegen wäre es ja hilfreich wenn wir hier mal ein paar grundsätzliche Begriffe und Definitionen benutzen und die abarbeiten statt aneinander vorbei zu reden.
Beim Bestimmen von völlig Unbekanntem sammelt man zuerst mal die Fakten - Größe, Gewicht, Form, Farbe, Härte, Reaktion auf haushaltsübliche Tests (siehe ganz oben), strukturelle und skulpturelle Merkmale - und erst dann geht man an die Interpretation. Sich andersherum zuerst zu überlegen, was es sein könnte, und dann die dazu passenden Indizien zu suchen, ist nicht zielführend, weil man dabei gerne Merkmale übersieht, die dazu nicht passen. Genauso wenig bringt es etwas, Beobachtung und Interpretation zu vermischen, da das zu einem Tunnelblick führt. Bisher wurden nur Argumente gesucht warum es ein Knochen sein könnte, Bestimmung ist aber immer ergebnisoffen und schon gar kein Argumentationswettbewerb nach dem Motto "wer am längsten durchhält hat recht"  :)

Gruß,
Rainer

Stonebrother:
Deswegen wäre ein Salzsäuretest schon mal ein Anfang.
Wenn es nicht schäumt könnte man Kalkstein und Calcit schon mal ausschliesen.
Salzsäure (HCI) gibts in der Apotheke oder auch im Baumarkt bei den Malersachen.  ;)

silentguardian:
So, nach längerer Abwesenheit durch Umzug meinerseits bin ich mal wieder da. Erstmal vielen lieben Dank für eure ganzen Ratschläge und Bemühungen, ich war wohl etwas stur, das tut mir leid.
Ich versuche jetzt alles herauszufinden und zu testen und gebe Euch dann einen genaueren Bericht ;)
Bin wirklich gespannt, um was es sich handelt.

@triassammler: Eins kann ich schonmal sagen, dass die Risse usw. eher wie "Beschädigungen durch den eiszeitlichen Gletschertransport oder durch Prozesse am Strand" wirken, also "normal" für ein Fossil. Den Rest teste ich zeitnah.
Vielen Dank nochmal auch für Deine große Mühe :)

smoeller:
Hallo,

Das ist ein Stück von einem Seeigel, schon sehr abgerollt. Es handelt sich nicht um einen "Knochen", also ein Teil des aus Apatit bestehenden Innnenskeletts der Wirbeltiere, sondern ein Teil der Schale, bestehend aus Calcit.

Das im inneren ist wohl tatsächlich Chalcedon. Letztlich ist im Prinzip der Flint (Feuerstein), in dem die Seeigel häufig eingebettet sind, nichts anderes als Chalcedon, ein kryptokristalliner Quarz, mit geringen Anteilen von Opal und selten Moganit.

Glück Auf!
Smoeller

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