wie bestimme ich gesteinsschichten?

[kracher]

hallo forum
ich würde gerne mal probieren eine gesteinsschicht in meiner näheren umgebung zu bestimmen.
ein beispiel ist eine einfache baugrube am hang... die ist frisch ausgebaggert und hat nun am hang eine etwa 6 meter hohe muschelkalkschicht
diese ist recht deutlich schichtenweise strukturiert...

wie gehe ich nun vor, diese schichten genau zu bestimmen?
gibt es für so etwas überhaupt bestimmungshilfen? ... sind all diese - manchmal nur ca 20cm dicken schichten - überhaupt irgendwo registriert oder dokumentiert?
ich kenne bereits einige detailierte "gesteinsschichtenkarten" aber wie arbeite ich damit? woher weis ich, welche schicht auf der profilschemakarte meine schicht in der baugrube ist?


ich freue mich über tips und hinweise
viele grüße

[amaltheus]

Hallo Kracher,

du hast ja viele Fragen auf einmal ... dabei ist es eigentlich ganz einfach ... oder auch nicht ... .   

Also auf einen Versuch ... :

1. Du sagst Du hast bereits eine sog. Schichtkarte. Ich denk damit meinst Du eine Geologische Karte.
    Auf geologischen Karten ist die Schicht eingezeichnet, die an der jeweiligen Stelle direkt unter
    der Erdoberfläche ansteht. Der Humus wird vernachläßigt.
   
    Suche also als erstes auf der geolog. Karte die Stelle der Baugrube zu lokalisieren.
    Dann schaust Du nach der Farbe der auf der Karte eingezeichneten Schicht und schaust
    auf der Legende (am Rand der Karte). Dann weißt Du schon mal die Schicht (meist schon
     ziemlich genau sogar).

      Bsp: Die Karte ist an die Stelle mit der Baugrube "Hellblau" eingefärbt,
              evt. steht innerhalb der hellblauen Fläche noch irgendwo ein Kürzel z.B. tc1 oder tc2 oder mu1 oder mo3 .... .       
              Die Legende am Rand der Karte sagt hierzu z.B.: "Hellblau" = tc1 = Unteres Toarcium
             
              Also handelt es sich um die in der Baugrube anstehenden Schicht um eine Schicht aus dem Oberen Unterjura,
              die man als Unteres Toarcium (=tc1) bezeichnet (nur als Beispiel !!!).

              In deinem Fall sagt wohl die Legende aus, dass es sich um eine Schicht aus dem Muschelkalk handelt
              (damit ist das Muschelkalk-Zeit gemeint und nicht eine Schicht mit Muscheln !).
              Sicherlich ist der Muschelkalk wiederum in verschiedene Farben untergliedert.
              Aber da kenn ich mich nicht so toll aus mit den Kürzeln und Farben.
              Also hast Du jetzt die Schicht weitestgehend schon mal bestimmt.

2.           So, jetzt willst Du noch eine einzelne Kalkbank bestimmen:
              Natürlich kannst Du nun die Schichten in der Baugrube abzeichnen. So gewinnst Du ein Schichtprofil.
              In der Literatur kannst Du nun nach Schichtprofilen suchen, die ungefähr deinem entsprechen.
              Wenn Du Glück hast, gelingt es Dir sogar. In der Regel jedoch eher nicht weil die Schichten ja nicht
              an allen Orten gleich dick sind. Zudem sehen die Schichten auch nicht immer gleich aus.
   
3.           Deshalb ist es besser, nach Fossilien zu suchen und im vorher aufgezeichneten Profil einzutragen.
              Also ... welches Fossil aus welcher Schicht stammt.
              Da bestimmte Fossilien nur in bestimmten Schichten vorkommen (d.h. bestimmte Fossilien sind für
              bestimmte Schichten leitend ... d.h. sind sog. Leitfossilien) kann darüber die Schicht viel genauer
              definiert / bestimmt werden.
 
              Nur, um aufgrund eines Fossils eine Schicht bestimmen zu können, braucht es sehr viel Erfahrung und
              manchmal auch viel Literatur.

Tipp: Such in der Baugrube nach Fossilien, putz diese sauber ab, mach ein Bild mit der Digitalkamera, und
stell dann das Bild in dieses Forum ein. Wähle als Fossil nicht irgendeine Muschel aus sondern möglichst einen
Ammonit oder Ceratit. Diese Versteinerungen können viele Sammler bestimmen ... und schon hast Du eine genaue Bestimmung der Schichten aus deiner Baugrube.

Ich hoffe Du hast nun alles verstanden - falls nicht ... bin ich Dir nicht böse.
Es ist ja auch nicht ganz leicht das, was wir Fossiliensammler im Laufe eines Sammlerlebens so lernen,
auf eine A4 Seite zu schreiben.

Deshalb ... einfach weiterfragen falls noch Fragen offen sind.

 - Thomas -

Infos zum Muschelkalk findest Du im Internet auch ... z.B.:

http://www.muschelkalkmuseum.de/
http://www.trias-verein.de/pages/home.htm
http://www.palaeo-online.de/

Du wirst sicherlich noch viel mehr Seiten finden wenn Du als Begriff "Muschelkalk" eingibst.

[kracher]

hallo lieber amaltheus
vielen herzlichen dank für deine ausführliche hilfe :-)

aber ich muß nochmal nachfragen:
gibt es tatsächlich geologische karten wo die OBERSTE DECKschicht "meiner baugrube" abzulesen ist?
wie präzise (wie hoch aufgelöst?) sind diese karten und wo kann ich diese kaufen?

und wenn ich so überlege...
eigentlich bräuchte ein geologe doch 2 typen von karten:
eine geokarte draufsicht und eine profilkarte

wenn ich dann beide karten hätte, könnte ich vielleicht die schichten in der baugrube bestimmen

ja und von der leitfossiltechnik hab ich auch gelesen:
da muß man - wie du schon sagst - aber ganz schön fit sein in der fossilbestimmung

also summasumarium
wahrscheinlich braucht man eine ganze menge zur schichtenbestimmung:

gute geokarte
gute profilkarte
gute fossilkenntnis
und ne menge erfahrung ;-)

ohjeh
ich glaube das habe ich mir etwas zu leicht vorgestellt 

liebe grüße
kracher

[Nico]

Hi Kracher!

Wie Amaltheus schon sagt, wenn du in deiner umgebung nun einen frischen Aufschluss hast aber die schicht nicht weist, denn suche am besten nach sog. Leitfossilien. Diese sind dazu da, das anstehende Gestein zu Datieren und einer Schicht zu zuordnen. Leitfossilien sind im Mesozoikum, in der Regel Ammoniten ich weiss nicht genau, wie es in der Trias aussieht, denke da tuen es denn auch Ceratiten. Wie Amaltheus halt schon geschrieben hat.

Hast du solche Fossilien gefunden, geht es ans Bestimmen. Das ist das Schwierige, da dafür z.T, eine Menge Erfahrung nötig ist, sowie Literatur... Die hat man als Anfänger natürlich nicht, verlangt aber auch keiner  Das Hobby soll ja spass bringen, die Kenntnis kommt später. Du musst dir also nicht gleich die schwerste (und teuerste) Literatur zulegen.
Bei einen Fossilienfund, den du z.b. in der Baugrube gemacht hast, stellst du den hier rein, hier gibt es eine Menge Profis, die dir das Stück genau bestimmen und somit auch das Alter der im Aufschluss anstehenden Gesteinsschicht sagen können.

Um Schichten genau zu bestimmen, ist es am besten Fossilien direkt aus den anstehenden Fels zu bergen, da das Fossil i.d.R. dort noch liegt, wo es vor Jahrmillionen eingebettet als Organismus eingebettet wurde. Aufsammeln vom Schutt oder Boden ermöglicht strengenommen höchstens das Alter und die Schicht des gefundenen Fossils.

Aber mehr Praxis erlebst du ja, wenn wir im Juli auf exkursion sind! *freu* 

ich hoffe, ich konnt dir ein paar Tipps geben, aber Amaltheus hatte eigendlich alles schon gesagt   
Viel spass weiterhin,
Nico

[amaltheus]

Hallo Kracher,

eine Profilkarte gibt es nicht.
Ich hab Profilzeichnungen in der Fachliteratur gemeint.
Nur, ob es von dem Gebiet mit deiner Baustelle geolog. Abhandlungen gibt ... weiß ich
nicht. Dazu müßte man erst den Ort deiner Baugrube wissen. Dann könnte man sich
auf die Suche machen.

Nein ... es gibt nur geologische Karten.
Und die bekommst du beim jeweiligen Geologischen Landesamt des Bundeslandes,
in dem Du wohnst.

Anbei ein Link über den zu allen Geolog. Landesämter in der BRD findest.

http://www.bgr.de/index.html?/geol_la/geol_la.htm


Die geologische Karte von der ich geredet habe (ohne diese näher zu beschreiben) ist
die mit dem Maßstab 1:25:000.
Standardmäßig ist es die mit der besten Auflösung.
D.h. 1cm auf der Karte entspricht 250m in der Natur.
Damit kannst Du also schon ziemlich genau deine Baugrube lokalisieren.

Eine 1:50000 Karte könnte man zur Not auch noch verwenden.
Karten mit einem Maßstab von z.B. 1:100000 oder mehr sind dagegen
nicht mehr geeignet eine Baugrube zu lokalisieren.

Solche Karten (1:25000) gibt es jedoch nicht für jedes Gebiet in der BRD.

Du must bedenken dass so eine Karte ja einiges an Arbeit im Gelände voraussetzt.
Da muß einer das ganze Gebiet untersuchen und von vielen Stellen Proben nehmen.
Zudem muß viel alte Literatur herangezogen und ausgewertet werden.
Das kann schon mal Jahre dauern bis z.B. im Rahmen einer Dipl. Arbeit die Geo-Karte
eines Gebietes entsteht. Und dann muß auch noch Geld für den Druck da sein.

Na ja, ich will es nicht komplizierter machen als es ist.

Schick uns einfach ein Bild eines Fossills ... und wir machen den Rest.

Hinterher erzählen wir dir ... wie wir zu unserer Lösung gekommen sind.

 - Thomas -

[kracher]

hi nico
äm der scheibenkleister ist ja dass die baugrube fossimässig nix hergibt
...das heisst also ohne leitfossi keine schichtbestimmung ??!!

menno ist das verfilxt

ok ich geh nochmal buddeln und mach ein bild ... falls ich was finde
...obwohl... die ziehen schon die mauern hoch ... ich glaub ich bin schon wieder zu spät . grchzz ... anfänger  

wir sehn uns  
*auchfreu*

kracher

[kracher]

hallo amaltheus
der liktip ist absolut klasse, vielen dank dafür 
ich habe mir mal die probedatei von ingolstadt downgeloadet (ca9MB pdf)
die ist absolut spitze, genau soetwas suche ich für würzburg und umgebung
ich hoffe die haben ein blatt in dieser tollen auflösung von WÜ

das wäre klasse
da wäre ich schon mal einen schritt weiter

schönen dank nochmal
kracher

[kracher]

 
meine baugrube
ich seh sie
man AMALTHEUS ich könnte dich ..... 

es gibt bei denen tatsächlich MEIN Kuhkaff in 1:25000
geologisch präzise aufgeführt

mann ist das toll
ich freu mich so :-)

die 30 MB datei kostet 15 euro
werde sie mir morgen gleich bestellen

danke nochmal und viele grüße

kracher

[Nico]

HI Kracher

Das is natürlich blöd.. keine fossies...

Aber wenn du das ganz genau wissen willst, denn grab dir ein kleines loch in das anstehende rein, nimm dir ein bisschen modder/stein (je nachdem) und tüte die gut ein! denn gibst du mirdie im Juli, wenn wir auf exkursion sind.
Ich schwämm das denn und schau nach Mikrofossilien (Ostracoden, Flagellaten, Foraminiferen, Pollen etc). mal sehen was sich da rausholen lässt. danach kann man sehr sehr präzise das Alter bestimmen!
Bei der Bestimmung solcher Sachen hab ich Hilfe von Spezies :-)

Schönen Abend noch, bis dann, Nico

[kracher]

hi nico
ja das ist ne klasse idee
...ich werde mal ne probe ziehn und sie dir mitbringen :-)
ich habe übrigens auch vor, mich etwas intensiver mit foraminiferen auseinander zu setzen

mir fehlt im moment nur das "labor"
...ist derzeit aber schon im bau :-)
mitte märz sollte es fertig sein
ich spekuliere gerade bei e-bay auf ein anständiges bino (stemi 2000c)
hat aber seit wochen keines mehr im angebot :-/

lieben gruß
kracher

[Joachim]

Hallo Rainer

Was willst du mit einer Geologischen Karte?
Die zeigt dir auch nur auf ob du dich im Mu-Mm-Mo oder Ku befindest!

Das Ergebnis der Probe kann ich dir jetzt schon sagen!
Es handelt sich um Hauptmuschelkalk!

Versuche lieber mal herauszubekommen wohin der Aushub gefahren wurde!


Gruss Joachim

[kracher]

hallo joachim
stimmt du hast recht :-)
aber genau das wollte ich wissen
und wenn ich weiss dass ich bzw "meine" baustelle" auf MU liegt ... ämmm

tja und dann? stimmt ;-) das bringt mich nicht wirklich weiter, da ich ja die darunterliegenden schichten kennen lernen wollte

naja
lange rede kurzer sinn
von der geologischen karte meines wohnortes bin ich zumindest schwer begeistert:

gerade im augenblick schaue ich aus dem fenster... rüber auf die hügel... und weiss da drüben hats MM
und blick ich aus dem anderen fenster... sehe ich einen acker und der hat MO

ist doch klasse .. oder 

lieben gruß
rainer