Hilfe bei Mineralbestimmung erbeten

[geomueller]

Hallo wer kann helfen?
Im Juni 2002 fand ich im Pegmatitaufschluß am Behngelände Wolkenburg (Granulitgebirge/Sa.) dieses Mineral. Es handelt sich um ein 13 mm langen und bis 3 mm starken über die Längsachse gestauchten Kristall. Farbe rötlich durchscheinend. Die Kristallflächen sind mit hellem Glimmer belegt. Es scheint sich aber nicht um den von dort bekannten Rubellit zu handeln, der sieht anders aus.

Viel Spaß, Jürjen

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[geomueller]

Hier noch ein weiteres Bild dazu.

MfG Jürgen

[gelöscht durch Administrator]

[geomueller]

und gleich noch eins, hier sieht man den Kristall in seinem Querschnitt.

Jürgen

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[uwe p.]

hallo
überprüfe mal, ob es sich um andalusit handelt

mfgf uwe p.

[wolfi]

Hallo an alle,
Andalusit ist mir jetzt auch spontan eingefallen. Die Farbe, die Belegung mit Glimmer, der viereckige Querschnitt, das spricht alles dafür. Ich weiss natürlich nicht, ob es den dort gibt. Aber eigentlich kanns gar nix anderes sein!
Servus und Glück auf
Wolfi

[geomueller]

Hallo Uwe, Wolfi und alle anderen,
Andalusit ist leider von diesem Fundpunkt nicht bekannt und passt auch nicht zum Pegmatit, obwohl Kristallform und Farbe passen würden. Das gefundene Stück befand sich mitten im Pegmatitgang. Ich hab heute nochmal in Büchern nachgesehen, aus Wolkenburg ist z.B. Elbait (Turmalin) bekannt. Was haltet Ihr davon? Farbe u.a. rosa, Härte ca. 7-8, Kristallform würden passen! Elbait erhält seine Farbe vom Lithium. Der helle Glimmer auf den Kristallflächen könnte Lepidolith sein der aus Wolkenburg bekannt ist und ebenfalls Lithium enthält. Beides muß aber nicht unbedingt im Zusammenhang stehen. Was haltet Ihr davon??

Gruß Jürgen  

[Conny3]

Hallo Jürgen,
genau dieses Mineral kenne ich auch gut von Wolkenburg. Ich hatte es auch immer für stark in Lithiumglimmer umgewandelten Rubellit gehalten. Da ich es aber nicht für mitnahmenswert ansah und die roten Turmaline von dort ja wirklich etwas anders aussehen, habe ich heute kein Stück mehr davon in der Sammlung. Es kann sich aber auch um Andalusit handeln, der zwar von dort meines Wissens und wie Du ja auch sagst, nicht beschrieben ist.
So genau hat sich sicher dieses Mineral noch keiner angesehen. Möglich wäre es aber schon. Sonst käme nur noch in Frage: Lithionit (Glimmer), Amblygonit (?), Apatit.

Herzliche Grüße

Der Conny

[geomueller]

Hallo Conny,
Apatit und Amblygonit scheiden wegen ihrer geringen Härte leider aus. Das was ich gefunden habe hat Härte 7 bis 8 (nachweislich). Ich tippe weiter auf Elbait. Von der Erscheinungsform her kann es auch Andalusit sein aber meines wissens kommt der nicht im Pegmatit vor, viel zu sauer bei der Bildung. Andalusit ist ein typisches Mineral der Kontakt- bzw. Regionalmetamorphose vorzugsweise in Schiefern welches bei der Umwandlung von Tonmineralen entsteht, aber ich lasse mich gern eines Besseren belehren   . Du scheinst ja schon öfter in Wolkenburg gewesen zu sein, auch dieses Jahr schon? Gibt es noch Fundmöglichkeiten? Ich will eigentlich dieses Jahr nochmal hin. Weist Du ob man über die Hängebrücke laufen kann oder hat die beim Hochwasser 2002 was abbekommen? und ist die Bahnlinie eigentlich noch aktiv? Als Dank für eine Antwort hier noch ein Rubellit in radialstrahliger Form, Bildausschnitt 12 x 12 mm, von meinem Besuch in Wolkenburg 2002.

Glückauf     Jürgen  

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[geomueller]

Hier noch ein Rubellit-Einzelkristall auf Quarz von Wolkenburg, allerdings habe ich den schon vor ca. 20 Jahtren.

Bin gespannt auf weitere Antworten

Jürgen

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[Conny3]

Hallo Jürgen,

wie Du richtig vermutest war Wolkenburg früher (bis 1988)
fast meine Lieblingsfundstelle. Relativ nah und auch noch ohne Auto in früheren Jahren gut zu erreichen (Bahn). Wir zelteten so um 1979 sogar mal im dahintergelegenen Steinbruch und 1978 oberhalb des Ganges im Wald! In den damaligen Zeiten wurde das Verwitterungsmaterial des Ganges in Eimern über die Gleise bis zum Bach an der Bahnbrücke getragen und per Sieb durchgewaschen. So waren fast immer kleine rosa Turmaline zu finden gewesen. Nur ganz selten war auch mal ein Größerer dabei. Mein Sammelkollege fand auch mal eine schöne Stufe mit Rubellit/Apatit im drusigen Pegmatit. Mein bester Fund war ein ca. 1,5 cm mal 0,5 cm großer Rubellit in einem Quarz xx eingewachsen. Weitere Stücke waren kleiner, aber als Mikro recht hübsch anzuschauen. Von den anderen Mineralien der Fundstelle habe ich Belege von Apatit, diverse rosa Glimmer (auch als XX), grüne Turmaline, auch war mal ein bläulicher Stumpf dabei. Rote Turmaline mit grünem Kern (leider nur die "Stümpfe") zählen auch noch zu den Raritäten von damals (alles vor 1986). Natürlich möchte ich den Schörl, Muskovit/ Biotitglimmer und Schriftgranit von der Fundstelle nicht vergessen. Den Schörl und den vermutl. Andalusit haben wir nicht als sammelswert betrachtet. Gute Kristalle sind aber wohl nicht gefunden wurden (Schörl). Zu erwähnen wären noch winzige Cyanit (Disten) Kristalle aus dem total verwachsenen Steinbruch hinter dem Gang. Wir hatten damals auch die ganze Umgebung nach möglichen weiteren Pegmatitgängen abgeklappert. Bis nach Thierbach (Epidot) sind wir gelaufen. Von Waldenburg über den Ullersberg etc., Amerika u.s.w. (s. meine Beiträge im Forum)

Wie sieht es heute aus:
-Die Hängebrücke ist wohl dem Hochwasser zum Opfer  
 gefallen (habe ich gehört).
- Der Bahnbetrieb wurde nach dem Hochwasser eingestellt
  (Zerstörungen) Schade!
- Den letzten Turmalin habe ich vor 1990 gefunden, da ich
  später auch nur immer noch kurz dort war (letztmalig 2000)

So das wären erst mal auf die Schnelle ein paar Informationen zu Wolkenburg etc.

Herzliche Grüße
Conny

[uwe]

Andalusit kommt schon im Pegmatit vor. Ich füge mal ein Bild bei, welches eine Stufe aus dem Steinbruch am Elzing zeigt.

Man ist bei der Fundstelle, die ja so ziemlich mit der klassischen Fundstelle übereinstimmt, geneigt. Den Kristall als Rubellit anzusprechen. Meines Wissens kommt Rubellit aber immer mit klaren, glänzenden Flächen vor. Mit Glimmer besetzter Rubellit ist mir aus dem sächsischen Granulitgebrige nicht bekannt (will aber nichts besagen). Dafür sind größere Andalusitkristalle meist mit Glimmer besetzt, so das die Flächen oft typisch silbrig schimmern. Andalusit erreicht auch die Härte 7.

Ich tippe auf Andalusit. Transparenter Andalusit ist aber selten und somit ist die Stufen schon ein recht ordentlicher Fund - Glückwunsch.

Glück Auf
Uwe

[gelöscht durch Administrator]

[geomueller]

Hallo Ihr da draußen
nachdem ich nun das Foto von Uwe gesehen habe lasse ich mich nun überzeugen, daß es sich bei meinem Mineral wahrscheinlich doch um Andalusit handelt. Andalusit im Pegmatit, wieder was dazu gelernt, na wunderbar.

Gruß Jürgen

[Conny3]

Hallo Jürgen,
das mit dem Andalusit wäre für mich auch ein neues Mineral von dieser Fundstelle. Da sieht man mal, wie uninteressant doch damals solche Minerale waren. Es konzentrierte sich alles fast nur auf den Rubellit. Leider sind meine Digiaufnahmen nicht gut gelungen, so dass ich nachfolgend mal zwei Rubellitfunde gescannt habe.
Das erste der Rubellit mit den grünen Kernen auf pegm. Schriftgranit Größe 3 cm x2 cm (ca.).....

[gelöscht durch Administrator]

[Conny3]

... und ein paar Kristalle aus einer damaligen Waschaktion.
Der links abgebildete größere Kristall war aber damals schon eher die Ausnahme.

Herz. Grüße

Der Conny

[gelöscht durch Administrator]

[geomueller]

Hallo Conny,
ja das sind typische Rubellite aus Wolkenburg wie ich sie damals auch gefunden habe. An so einer Waschaktion war ich auch mal beteiligt, muß so 1979 gewesen sein. Ich glaube ich werd doch dieses Jahr noch mal vorbei schauen in Wolkenburg, wenn es die Zeit erlaubt.

Gruß Jürgen