Falscher Fundort?

[Fluoritxx]

Also ich verstehe nicht ganz warum es hier immer wieder einigen nicht gefällt das man eine Stufe zeigt weil man sich nicht sicher ist woher sie stammt aus welchen Gründen auch immer denn überall können sich Fehler einschleichen .Ich habe es bisher auch so gemacht und dadurch schon so manchen nützlichen Hinnweis und Hilfe bekommen und ich denke dafür ist der Atlas auch da um sich auszutauschen und sich zu helfen oder habe ich da was falsch verstanden 

[jkstar]

Hallo,

also ich finde diese Diskusion sehr interessant, da ich auch Rumänien sammele. Für mich ist der Atlas für solche Diskussionen da.
Ich wäre bei dem Stück gefühlt auch bei Peru, dafür hat man halt schon viele genau solche von dort gesehen.

@ Edgar:

Zitat: "in Baia Sprie solche Stufen und noch viel bessere mit cm großen Kristallen, die nach genau ca. 2 Jahren anfangen sich zu zersetzen und so gelblich werden. Ich habe das an einem kleinen Stück extra ausprobiert. Nach einem halben Jahr in der Vitrine dem Tageslicht ausgesetzt, zeigten die Realgare genau diese Verfärbungen. Und nach fast 2 Jahren war stellenweise nur noch ein gelbes Pulver vorhanden."

Das spricht dann aber doch eigentlich gegen Rumänien als wahrscheinlichen Fundort, denn es soll sich ja um ein
 "Old Time Specimen" handeln, also viele, viele Jahre alt..
Wenn es ein so gut erhaltenes Ausnahmestück ist, ist der Preis ja ganz ok..ein Peruaner kostet auch so viel..

VG
Julian

[Alcest]

"Diese Verfärbungen" sehen aber orange-gelb und nicht ausschließlich gelb aus.

Kleine Story zu den rumänischen Bergmännern. Ein Berliner Händler hat mir im letzten Jahr eine Handstufe mit grandiosen Kristallen auf Quarz gezeigt, gleicher Fundort. Diese hat er auch vor Ort erworben. Es hat sich später herausgestellt, dass diese nachgeschliffen und geklebt waren.

PS.: "genau nach 2 Jahren zersetzt": http://www.minsocam.org/ammin/AM77/AM77_1266.pdf

Das kannst du nicht ohne weitere Angaben pauschalisieren.

[loparit]

Sorry das waren Realgare aus Peru die ich meinte!
Ich habe ganz vergessen ich war ja in Peru und nicht in Rumänien als ich genau solche Stücke gekauft habe.
Ich kann nicht sagen ob es in Rumänien solche Funde gab!
Die sehen doch wirklich aus wie die aus Peru und der Händler der arme hat sich doch da tatsächlich einen peruaner für einen rumänen unterjubeln lassen!
Ist es das was ihr hören wollt ?

loparit

[Fluoritxx]

was soll das warum so aggressiv ?

[Alcest]

Keine Ahnung, was sein Problem ist. Im Gegensatz zu uns kommt da wenig Konstruktives zum Thema, stattdessen die Bocktour. Wie wäre es mit den Bildern? Aussagen wie "in 2 Jahren zerfällt es auch zu was Gelbem" sind keine guten Argumente. Sorry.

Die Rumänen fälschen wie die Marokkaner. Ich erinnere nur an die Aquamarin auf Quarz und Sulfid-Stufe. Angeblich auch rumänisches Material, letzten Endes war es aber eine Mischung aus Peru und Pakistan.

[Goldi85]

Hallo,

im Lapis 3/97 ist übrigens eine recht ähnliche Stufe aus Baia Sprie abgebildet, mit Kristallen über 2cm zusammen mit Quarz auf Sulfidmatrix. Kann schon von dort sein, auch wenn die meisten Sammler nur die Topfunde von 2005/2006 im Gedächtnis haben werden.

Hmm... aber bei Aussagen wie "ganz klar Peru!" und "die fälschen ja alle nur!" kann ich die Reaktionen eines langjährigen Fundstellenkenners ganz gut verstehen 

@Alcest: Warum soll Flächenstreifung fundorttypisch/-charakteristisch sein? Wie kannst du bitte den Unterschied von Auripigment und Pararealgar auf den Bildern erkennen? Was tut nun gelb oder orange-gelb zur Sache? Warum soll da immer Arsen mit dabei sein?

Also nach besseren Argumenten klingt das nun nicht zwangsläufig 

Vielleicht sollte auch mal gesagt werden, dass man nicht zum Fundortkenner wird, weil man mal eine Stufe auf einer Börse oder ein paar Bilder im Netz angeschaut hat. Das ist jetzt nicht speziell auf diesen Thread bezogen, aber in letzter Zeit kam mir der Gedanke öfters.

Gruß  Daniel

[Alcest]

Dieses Forum tut meinen Nerven nicht gut.

Was hälst du davon, dir das Thema noch einmal mit sämtlichen Beiträgen durchzulesen?

Da du offensichtlich noch weniger beitragen kannst als der Rest und von den Arsensulfiden auch keinen Plan hast: bleib doch einfach draußen.

(Löscht den Beitrag halt wieder, bei so viel Ignoranz kann ich nur zurückkeifen)

[Goldi85]

Naja, oder du gehst halt auf meine Fragen ein. Das war nun wirklich in keiner Form unfreundlich gemeint.

[Alcest]

Realgare, die von Licht zersetzt sind, setzen oberflächlich nicht direkt massenweise tiefgelbes Pulver ab. Wenn bereits so gelbes Material vorliegt, wären die Realgare sehr viel oranger und das nicht nur an der Oberfläche.

Nun zum Mitschreiben:

- Auripigment auf Realgar findet man mit wenigen Ausnahmen NICHT im Netz (aus Baia natürlich)
- der transparente Nadelquarz (wichtig!!) ist ebenfalls nicht auf Stufen mit gleichem FO zu finden
- ich habe noch nie ungestreife Realgare von dort gesehen
- das nur gefälscht wird, habe ich nie behauptet, du pickst dir nur heraus, was dir passt. Es WIRD und WURDE gefälscht und in dieser Gegend nicht zu wenig.

Sehr viele Zufälle für meinen Geschmack.

Kleiner Vergleich mit Peru:

http://www.ebay.com/itm/WHOLESALE-LOT-of-08-CRIMSON-RED-REALGAR-PYRITE-ORPIMENT-GALENA-QUARTZ-PERU-/221244341002?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item338330bb0a
http://www.ebay.com/itm/WHOLESALE-LOT-31-CRIMSON-RED-REALGAR-PYRITE-ORPIMENT-GALENAS-QUARTZS-PERU-/221244324122?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item338330791a

[loparit]

Hallo hier mal zwei Fotos von Realgaren.
Die sind natürlich alle geklebt oder halt nein die hab ich ja in Peru gekauft. Die kleben ja nicht!

Bild 1, komplett im Januar 2002 geschenkt bekommen
Bild 2, komplett im Juli 1999 geschenkt bekommen

Schau genau hin, die Realgare auf dem Bild 2 sind nicht gestreift, leider habe ich kein besseres Foto mehr, aber ich hatte Stücke bis 30 cm mit bis zu 2 cm großen Realgaren auf den Quarzen aufsitzend die waren alle nicht gestreift und auch nicht geklebt! Der Fundort Peru ist deutlich an der bunten Decke unter den Stufen zu erkennen.

Ich für meinen Teil werde ab sofort den Mineralienatlas geschlossen lassen, dass ist tatsächlich besser für meine Nerven.

Noch schöne Grüße in die Runde vielleicht trifft man sich ja mal auf einer anderen Seite!

loparit

[Alcest]

Typisches Baia-Material. Wo ist jetzt der Nadelquarz?

Realgar auf Quarz und Sulfiden hat hier niemand in Frage gestellt.

[Schluchti]

Stellt Euch mal vor, in der wissenschaftlichen Literatur würden Meinungsverschiedenheiten über sachliche Fragen pemanent mit persönlichen Angriffen garniert. Ist es denn so schwer sachlich zu bleiben? 

[Alcest]

In der Wissenschaft kommt auch niemand um die Ecke und schreit: "Ihr habt alle Unrecht weil ich es mal irgendwo anders gesehen habe beweisen kann ich es aber nicht!!".

Zumal dann noch ein offensichtlich Fachfremder (in Bezug auf Realgar) reingrätscht und seinen abgelaufenen Senf einrührt.

[Schluchti]

Und was spricht dagegen das dann sachlich zu (er)klären?