Annularia vom Carolaschacht Freital

[steinfried]

Hallo,

Ich hatte vor kurzem Haldenmaterial vom Carolaschacht Freital zu Hause aufgespalten und diese Annularia entdeckt.
Nun frage ich mich ob es A.sphenophylloides ist oder eine andere Art?

Annularia vom Carolaschacht Freital

Gruß Steinfried

[CRYSTALLOGIC]

Hallo,
wenn sich die angegebene Größe von 4x5cm auf die Blattsterne selbst bezieht, würde ich eher an A.Stellata denken.
Die Blattsterne von A.Sphenophylloides sollen im Durchmesser deutlich kleiner sein (1-2cm).

Gruß

edit: die Form der einzelnen Blättchen und der Abstand untereinander scheint auch eher gegen A.Sphenophylloides zu sprechen (dort dichter und mehr gedrungen, als so länglich)

[loparit]

dem kann ich nur zustimmen !

Gruß
loparit

[steinfried]

Hallo,

Gibt es Blattquirle von A.stellata mit nur 10 Blättern?

Grüße Steinfried
 

[CRYSTALLOGIC]

Gute Frage.
Regulär wohl eher 18-20 ...

Andererseits scheint es von A.Radiata, die normalerweise wohl auch eher doppelt soviel Blätter je Wirtel haben, auch 10-blättrige zu geben (hab ich aber auch nur ein Bild von gesehen...)

Bei einigen von den Blättern (z.B.auf 10-11Uhr) scheint es mir, als hätten die je zwei Mittelnerven!? - ist das so, oder täuscht das ?

Gruß

[loparit]

Hallo,

ja also das stimmt die stellata hat meistens doch mehr als 15 Blätter.
Um genaueres sagen zu können wäre es schon wichtig wie groß die einzelnen Blätter sind. Die Blattlänge der radiata kann bis 25 mm sein, ist meistens jedoch zwischen 10 und 15 mm. Dann sind auch die Blättchen schmal, bis 2 mm. Die Anzahl der Blättchen pro Wirtel wird mit 12-18 angegeben.

Gruß
loparit

[steinfried]

Hallo Wolfgang, das Blättchen auf 10-11Uhr hat tatsächlich 2 Mittelnerven. Bei den anderen Bättern ist das nicht so deutlich.

Gruß

[steinfried]

Hallo Loparit, mal sehen ob ich noch ein Blättchen freilegen kann, wo man die Länge genau sieht. Bei unvollständigen Fossilien kann man leider nur speculieren.

Grüße

[CRYSTALLOGIC]

Hallo Wolfgang, das Blättchen auf 10-11Uhr hat tatsächlich 2 Mittelnerven. Bei den anderen Bättern ist das nicht so deutlich.

Gruß

Hallo,

soweit ich dazu bisher recherchiert habe, gibts das bei den Annularia-Arten (eigentlich) nicht... bei den ähnlichen Sphenophyllum-Arten sollen sogenannte Gabelnerven und parallele Anordnung aber z.B. die Regel sein.

Ich meine bei mind. vier Blättern Strukturen zu erkennen/-ahnen, die sehr nach ´echten Nerven´, in +/- identischer Anordnung aussehen. Von daher würde ich jedenfalls ´zufällige Falt-/Überlagerungs-Strukturen` ausschliessen und von zwei Hauptnerven ausgehen.

Gruß

[steinfried]

Hallo,

Das ist echt knifflig, ich glaube ich muß noch mehr Literatur wälzen. Vielleicht kann ich noch etwas freilegen an dem Stück.

Danke erst mal für eure Meinungen. Steinfried

[loparit]

Es kann doch nicht so schwer sein, ein Blatt wie es jetzt zu sehen ist einmal zu vermessen. 
Einfach die vorhandene Länge und größte Breite messen.
Am besten bei dem größten Blatt das zu erkennen ist (ohne noch weiter etwas freizulegen)

Gruß
Edgar

[steinfried]

Hallo Loparit,

dann zum zweiten Mal. Größe 20mm das ganze Blattquirl. Einzeln 10mm.

Gruß Steinfried

[loparit]

und wo steht es zum 1. mal? 

[CRYSTALLOGIC]

Hallo Torsten,

ja, das ist in der Tat knifflig !

Einerseits soll die hier ja recht deutlich zu erkennende, ringförmige Verwachsung an der Basis der Wirtel charakteristisch für Annularia sp. sein und (z.B.) Asterophyllites sp. ausschließen, andererseits sollten Annularia sp.wohl immer einen Mittelnerv, jedenfalls keine parallel- oder Gabel-nervatur aufweisen...und für eine Sphenophyllum sp. scheint die Blattform inklusive fehlender Spaltung nicht wirklich passend.

Hast du vielleicht schon weitere Erkenntnisse dazu ?

Gruß

[steinfried]

Hallo,
 ich hatte noch mal wegen Asterophyllites nachgesehen aber das kommt auch nicht hin. Ich denke das ist ein Problemfall, welcher sich nur schwer zuordnen lässt. Es gibt eben zu wenig Vergleichsfotos.
 Da ich mit Prof. Barthel wegen anderen Funden vom Carolaschacht in Kontakt stehe. Werde ich am besten, ihm mal eine Mail senden.
Aber der Mann hat immer viel zu tun.

Gruß Torsten