Unterscheidung: Bernstein - Weißer Phosphor?

[Valyra]

Phosphorsäure ist als Säure zwar ätzend, aber ungiftig (so wie z.B. Salzsäure).
Der einzige "Knochen", den die Coca Cola anlöst, sind die Zähne.

Ich sagte ja auch nicht, dass es giftig wäre. Sondern gefährlich.. klar: die Dosis macht das Gift.

Und ja, ich habe noch einmal etwas recherchiert: es löst nicht den Kalk aus den Knochen, aber es verhindert oder mindert zumindest den wiederaufbau!
Von den Zähnen wird "lediglich" der Zahnschmelz zerfressen. Allein durch das Trinken von Coca cola.. und das, finde ich, sollte einem schon zu denken geben.. immerhin ist Hydroxylapatit im Grunde die widerstandsfähigste Substanz, die es im Körper gibt..
Aber das gehört hier niht wirklich hin, oder? Hier ist ja keine Diskussion über die Wirkung von Phosphorsäure auf den Menschlichen Körper..

[aca]

> Aber das gehört hier niht wirklich hin, oder? Hier ist ja keine Diskussion über die Wirkung von Phosphorsäure auf den Menschlichen Körper

Vielleicht, ich habe mich jedoch nicht "eingeschaltet".
In dem von dir beschriebenen Sinne ist auch Vitamin C gefährlich. (Irrtum meinerseits was Vitamin-C betrifft - ich dachte an Alkalose bei hohen Dosen, aber so einfach ist das nicht. Gefährlich würde ich Phosphorsäure aber nicht nennen)

Das mit dem "Phosphorsäure in Cola löst Calcium aus Knochen im Körper" ist eine populärwissenschaftliche Verkürzung, weil man den Lesern irgendwelcher Wellness- und Gesundheitsblättchen nicht mehr zutraut oder sie bewusst verschrecken will.
Die Wirkung - bei übermäßigen Coca-Cola-Konsum ohne Ca-Ausgleich in der Diät - beruht darauf, dass der Ionenhaushalt durch zu viel Phosphat gestört wird, weil dieses freies Calcium im Körper abfängt. Zum Ausgleich wird dann von den Knochenzellen Ca aus den Knochen herausgelöst (die Knochen dienen als Ca-Puffer). Dass das auf Dauer nicht gut geht, ist logisch. Vorher hat man jedoch sicher mehr Probleme mit dem Eisen-Haushalt.
Damit, dass es Phosphorsäure ist, hat das alles nichts zu tun.
Nix für ungut.

[cmd.powell]

Hallo Ihr

Also um nochmal auf das Urproblem zurück zu kommen: Es geht um weißen Phosphor ! Wenn man den verbrennt bzw. dieser sich von selber entzündet, so bildet sich Phosphorpentoxid, welches extrem hygroskopisch ist und mit Wasser zu Phosphorsäure reagiert. Was passiert hier im schlimmsten Fall, wenn man den Phosphor kontrolliert abbrennen lässt: Der Phosphor liegt auf dem Deckel eine Konservendose und fackelt gemütlich vor sich hin und dabei steigt dichter weißer Rauch auf. Von diesem Rauch atmet man wenn der Wind umschlägt oder so vielleicht etwas ein. Die Dämpfe reagieren mit der Körperflüssigkeit zu Phosphorsäure und die gelangt dann in den Körper (z.B. über die Lunge). Die Mengen an Phosphorsäure sollten hierbei so gering sein, das selbst ein Schluck Cola mehr Phosphorsäure enthält. Darum ist das Ganze vergleichsweise ungefährlich, jedenfalls deutlich ungefährlicher als ein Brocken weißer Phosphor.

Soviel zum Thema "Die Dosis macht das Gift" 

[Elmar]

Wenn du den *Pseudobernstein* kontrolliert verbrennen lässt, solltest du beachten dass Phosphor zu stark giftigem Phosphorpentoxid verbrennt, bei Einatmen kann dass sogar im schlimmen Fall zu einem Lungenödem führen.


Gruß,
Duke of quarz

Zitat verkürzt

Dieser Hinweiß ist unbedingt zu beachten. Die Bildung des Lungenödems hat nichts mit der Giftigkeit des Phosphorpentoxides oder der entstehenden Phosphorsäure zu tun.
Lungenödeme sind Wasseransammlungen in der Lunge (die im Extremfall die Lungenbläschen zuschwemmen und zur Erstickung führen).
Das liegt an der hygroskopischen Wirkung des Phosphorpentoxides. So bildet sich wässrige Phosphorsäure in der Lunge.
Man stirbt also nicht an der Giftigkeit oder der Ätzwirkung, man ertrinkt einfach innerlich (Erstickung).

MfG Elmar (Chemielaborant und Sicherheitsbeauftragter)

Wenn also der Pseudo-Bernstein mal brennt, die Dämpfe auf keinen Fall einatmen !!!!!

[Sargentodoxa]

Hallo Valerie
Hast du nun noch Lust zum Sammeln nach all den "guten" Ratschlägen? Wie so oft bei Diskussionen ist man schnell vom eigentliche Kern der Frage abgewichen. Über Cola, Knochen bis zum "Paukenschlag" des Lungenödems wurde hier ja alles diskutiert. Ich will hier keine reelle Gefahr verniedlichen und verweise auf den Link von Duke of Quarz. Aus meiner Sicht eine gute Informationsquelle, auf deren Seiten ganz klar auf die "Nichtunterscheidung" von Bernstein und Phosphor im Gelände hingewiesen wird. Deshalb mein erster Rat: Hände weg vom Sammeln!
Aber ... du möchtest ja sammeln und wie aus Gesprächen mit Einheimischen zu erfahren ist, wird ja dort auch von denen wirklich Bernstein gesammelt! Aber eben mit entsprechender Vorsicht und wie mir einer sagte: Ich bin doch nicht so verrückt wie die "Turis", die sich alles in die Hose stecken. Es muss all so Unterscheidungsmöglichkeiten geben! Ich denke das beste ist Kontakte zu Einheimischen Sammlern herstellen bzw. ein paar gute Ratschläge wie in einigen Beiträgen gegeben, beherzigen.
Ich selbst sammle nicht an der Ostsee, kann dir bei der Unterscheidung nicht behilflich sein, sondern nur hier unten in Brandenburg. Aber da gibt es andere Probleme z.B.
- Bergbaugebiet --> Sperrgebiet
- Totalreservate, Rutschungen, Schlammlöcher , Treibsand
- Bergwacht / Ranger / Wachdienste usw.
- aufmerksame Bürger, die mir immer erklären wollen:" Was ich tun und lassen sollte"
All so tausend Gründe nicht zu Sammeln. Aber ich hätte nicht viele schöne Stücke, wenn ich mir Angst einreden lassen würde und daheim auf der Couch sitzend, nur jammern würde. Ich gehe sammeln nach entsprechender Abschätzung der Gefahren ( neudeutsch - Gefährdungsanalyse ). Entscheidungen, die du nun selbst für dich treffen musst!
Werner aus der Lausitz, der jahrelang beruflich mit großen Mengen an Phosgen, Chlor, Chlorwasserstoff umgehen musste und immer noch am Rechner sitzt ( nur soviel als Praktiker zum Lungenödem !!! - es ist keine Verniedlichung der Gefahr, aber ich bin ein großer Gegner der Angstschürer und Theoretiker) und " bitte als Humor zu betrachten, der ja hier abhanden gekommen scheint" ein Befürworter der Rückkehr der Wölfe in meinen Sammelgebieten, die mir hoffentlich die Oberlehrer und Besserwisser vom Hals halten!

[Valyra]

Hallo Werner,

ja, sammeln möchte ich auf jeden Fall noch. "Angst" habe ich jetzt nicht. Ich will nur eben vorbereitet sein. Werd mal die Augen offen halten und auch mal nach einheimischen Sammlern schauen. Vielleicht kann ich ja ne Weile mit denen mitlaufen.. fragen kostet ja nichts.

Insgesamt aber nochmal danke an alle.

[Goldi85]

Nochmal weitere Informationen zu ungewünschten Strandfunden:

http://schleswig-holstein.nabu.de/themen/meeresschutz/meeresschutz/15083.html

Nur zur Information, nicht als Panikmache zu verstehen.

Gruß  Daniel

[Valyra]

Ach du jeh! 

Also das sieht ja (im wahrsten Sinne des Wortes) brandgefährlich aus...

Aber interessant, mit was für Gefahren man noch rechnen kann/sollte..
Danke für den Link!

[jürgen lange]

Hallo zusammen, ich habe gehadert, ob ich noch einen drauf setzen soll.

Z.B. "xxxxxx" oder "yyyyy" oder auch "zzzzz". Statt x, y oder z kannst Du beliebige Gefahren eintragen. Da will ich mich aber gar nicht anschließen.  Wir sind da Bedenkenträger bis zu plus unendlich.

Mache bitte aber nirgendwo eine Hinweis, man habe Dich nicht gewarnt. Wir sind auf einem Weg, dass wir an jedem Gegenstand einen vierzehnseitige Zettel mit den zu erwartenden Gefahren dran hängen. Bitte auch keine Katze in der Mikrowelle trocknen.

Habe einfach Freude an Deinem neuen Hobby.

Glück Auf jürgen lange