Anfängersorgen

[Keksi]

Hallo,

ich habe einige Anfängerfragen, was Mineralien- und Fossiliensammeln angeht.
Erstmal über mich: Ich bin angehende 25 Jahre alt und als Wirkbereich stünden mir Südhessen und Nord-BaWü zur Verfügung. In den bekannten Besuchersteinbrüchen in Bayern war ich vor gut 18 Jahren mal - und dahin verschlägt es mich in näherer Zukunft bestimmt auch mal wieder.
Jetzt überlege ich natürlich, weil ich schon immer Spaß an "Schätzen" hatte und Sondeln hierzulande eben nicht so ein einfaches Thema ist - mich mehr mit Mineralien und Fossilien in meiner näheren Umgebung zu beschäftigen.

Die Grundausstattung mit Hammer und Meißeln und Handschuhen sowas versteht sich ja von selbst - aber wie ist das z.B. mit einem Geigerzähler?
Ich möchte möglichst kein schädlich radioaktives Material (also von der Grundstrahlung die es überall gibt mal abgesehen) sammeln.  Auch wenn es hübsch ist - ich will es nicht. Auch nicht gut verpackt. Nun bin ich aber natürlich auch in der Bestimmung nicht so fit, dass ich ausschließen würde, dass ich gesundes mit schädlichem Material verwechseln würde. Deswegen möchte ich einen Geigerzähler (oder ein Dosimeter?) für studententaugliches Geld haben, der mir sagt "Finger weg"" oder "den Stein kannst du dir auch unter das Kopfkissen legen". Mehr brauche ich nicht, nur die Sicherheit. Könnt ihr da vielleicht was empfehlen? Alle Links, die mich vielleicht interessiert hätten, scheinen nicht mehr zu funktionieren.

Außerdem: Diese Uranmineralien-Liste hier, umfasst die auch die unter "Radioaktivität" als Thorium-Reihe angegebenen Mineralien?

Weiter hätte ich überhaupt keine Ahnung, was diese ganzen Sieverts und so mir sagen sollen. Einheiten waren noch nie meins. Eigentlich will ich doch nur "hübsche Steine sammeln", aber ich weiß nicht, welche Grenzwerte ich in welcher Einheit beachten müsste.

Und von Radioaktivität mal abgesehen - wie erkenne und vermeide ich andere giftige Sachen wie z.B. Arsen oder Blei?

Zuletzt noch kurz zu den Fossilien: Wie stehen die Chancen, hier im Bereich bei einem geplanten Bergspaziergang, vorbei an alten Steinbrüchen oder freiligenden brüchigen Felsen und kleinen Höhlen, mit Hammer und Meißel im Gepäck, irgendwas zu finden? Fossilien, Mineralien oder andere Dinge? Ich komme ursprünglich aus dem Norden und wohne erst seit drei Jahren hier, wo es Berge gibt. Die Natur hier ist mir nicht so geläufig 

Habe ich noch irgendwelche Bedenken vergessen? Vielleicht sollte ich lieber Briefmarken oder Teddybären sammeln, wenn "schöne Steine" so kompliziert sind.

Liebe Grüße,

Keksi

[oliverOliver]

hallo keksi,

Vielleicht sollte ich lieber Briefmarken oder Teddybären sammeln, wenn "schöne Steine" so kompliziert sind.

keine Sorge, es ist nicht so wild, wie es anfangs vielleicht ausschauen könnte ! 

[Brodi69]

Lieber Keksi

Deine Ängste sind meines Erachtens unbegründet, es sei den, du suchst tatsächlich in einer alten Uranmine nach Mineralien. Radioaktives gefährliches Material ist selten. Mach dich am besten zuerst über die Steinbrüche die du aufsuchen willst kundig, dann weisst du auch, was es da zu finden gibt.  Selbst Blei ist als Bleiglanz oder deren Verwitterungsprodukte wenn überhaupt löslich nur Giftig, wenn du es ableckst oder ins Trinkwasser gibst. Arsen ist als Mineral eben so wenig gefährlich, wenn du es nicht zu dir nimmst. Spar dir also das Geld für einen Geigerzähler und kauf dir lieber ein gutes Mineralienbuch.

Grüessli
Christian

[ger steinn]

So ganz kann man die Antwort von Christian nicht stehen lassen. Natürlich kann man sekundäre Uranmineralien auch in Granit-Steinbrüchen oder sogar fein verteilt im Gestein finden - hab ich selbst schon mehrfach an verschiedenen Aufschlüßen im sächsischen Erzgebirge und Vogtland. Soll's auch im Schwarzwald geben.  Allerdings lassen sich diese mit optischen Bestimmungsmethoden schon einfach erkennen (Faustregel: Glimmerartig und leuchtend gelb oder grellgrün=Vorsicht) - und ein Blick in die Mineralienliste hier im Atlas vom jeweiligen Fundpunkt hilft auch weiter. Von daher unterschreibe ich Christians letzten Satz

Spar dir also das Geld für einen Geigerzähler und kauf dir lieber ein gutes Mineralienbuch.

Gruß Karstein

[Keksi]

Danke euch schonmal für die bisherigen Antworten.
Ich habe die Uran-Liste mal mit einem meiner herausgesuchten Steinbrüche (rund 150 Mineralien) abgeglichen und dabei nichts entdeckt.
Spontan sind mir dafür aber Arsen, Arsenopyrit, Schwefel und Wismut über den Weg gelaufen. Bestimmt verstecken sich da auch noch andere Mineralien in der Liste, die giftig sind oder auf mich vom Namen her so wirken.

[ger steinn]

Hm, ich geb mir mal alle Mühe ironfrei zu bleiben, aber bei soviel Angst bzw. Unwissen bzgl. Chemie und Toxikolgie fällt mir das schwer und ich bin mir nicht sicher, ob da dieses Hobby das Richtige für dich ist.

Giftig wirkt ein Stoff nur wenn er vom Körper aufgenommen wird und dann ist das auch von seiner chemischen Bindung (Chlorgas=tödlich, Chlor im Speisesalz=essentiell) und seiner Dosis (5g Speisesalz pro Tag=ok, 300g Speisesalz pro Tag=tödlich)  abhängig .
Aufnahme bedeutet Einatmen, Verschlucken, Hautkontakt. Die wenigsten Mineralien setzen Gase frei und wenn, dann in geringsten Mengen und über lange Zeit. Essen, Küssen oder das Waschwasser deiner Funde trinken, wirst du nicht vorhaben, oder? Bleibt noch Hautkontakt, was aber ebenfalls bei 99,9% aller natürlichen Mineralien unkritisch ist (bis auf einige wenige, stark wasserlösliche, die man übertage bei uns eh nicht findet). Hände waschen nicht vergessen hilft aber auch in diesem Fall weiter bzw. Handschuhe bei der Bergung und Nassreinigung tragen, wenn du komplett sicher sein willst.   

[uwe]

Meine Vorredner haben eigentlich schon alles gesagt. Also Kaufe Dir ein Mineralienbuch und fange bedenkenlos an zu sammeln.

Du mußt Dir vor Augen halten, daß bei einem normalen Stadtbummel durch den Staub in der Luft ebenfalls giftige und möglicherweise auch radioaktive Patikel aufgenommen werden. Von pathogenen Keimen in Bahn und Krankenhäusern mal ganz abgesehen.

Bei Mineraliensammeln geht die Gefahr nicht von den gesammelten Mineralen aus sondern von einem Brocken, welcher Dir auf Füße, Finger oder gar auf den Kopf (Steinbruch) fällt. Ich sammle seit etwa 50 Jahren und früher auch sehr oft auf Halden der SDAG Wismut, welche in Ihrer Gesamtheit auch stark radioaktiv waren und der Staub dort war auch nicht ohne.

Gruß
Uwe

[Keksi]

ger steinn:
Du hast Recht, ich wirke (und bin es gerade auch) etwas verunsichert. Das kommt vermutlich von den im Internet konzentriert auftretenden Warnungen und Beschreibungen.
Tatsächlich gehe ich davon aus, dass sich diese Verunsicherung aber vor Ort schnell legen wird - so konzentriert wie hier im Forum werden die Mineralien in freier Wildbahn ja wohl nicht auftreten, schon gar nicht die giftigen. Ich bin bloß gerade etwas überwältigt davon, wie viele "blöde Steine" tatsächlich schädlich sein können.
Und natürlich hatte ich nicht vor, mir einen Arsen-Tee aufzubrühen oder Mundit zu küssen - auch wenn der dafür den passenden Namen hätte.

Ich bin mir sicher, die meisten von euch haben auch irgendwann mal jung und "dumm" mit diesem Hobby angefangen (vielleicht jünger und dümmer als ich, was auch ein Vorteil sein kann, wenn man sich als Kind nicht so viele Gedanken macht) und keine Ahnung von Toxikologie gehabt. Das findet sich bestimmt alles mit der Erfahrung, es haben ja nicht alle vorher Geologie oder Chemie studiert.

[Sebastian]

Heutzutage wird man über-sensibilisiert was viele Themen angeht.
Man muss keine radioaktiven Minerale sammeln, auch wenn es nichts gefährliches
ist wenn man weiß was es ist, aber man sollte niemals gleich Panik etc. bekommen wenn man eines sieht.
Die meisten Minerale haben giftige Elemente eingebaut. Aber die kommen ja nun nicht in deinen Körper.
Arsen etc. ist nicht so giftig wie häufig weisgemacht. Es kommt immer auf die Konzentration an die du aufnimmst. Und dazu musst du erstmal etwas aufnehmen. Wenn du kleine Kinder hast ist das etwas differenzierter zu betrachten. Die kennen die Gefahr nicht und deshalb sollten Minerale verschlossen bleiben.
Lass dich nicht ins Bockshorn jagen. Klar muss heute überall ein "Gefahr" stehen um jeden Idioten zu verdeutlichen das man die Katze NICHT in der Mikrowelle trocknen darf nachdem man sie in der Waschmaschine gewaschen hat. Also kundig machen und mit dem Wissen sinkt die Angst. Weil was dir Angst macht ist auf Unwissenheit zurückzuführen.
Gruß und viel Spaß beim Suchen,
Sebastian

[kks]

Heutzutage wird man über-sensibilisiert was viele Themen angeht.
...
Weil was dir Angst macht ist auf Unwissenheit zurückzuführen.

Ja, und das ist der große "Vorteil" der Regelungswut unserer Politiker. Ich habe damals mit 11 oder 12 Jahren mit einem Chemie-Experimentierkasten von Kosmos angefangen und bin so noch während der Schulzeit über die Chemie zur Mineralogie gekommen. Heutzutage dürfte man von diesem ganzen Chemiekasten wahrscheinlich nur noch den Umkarton verkaufen. Die meisten der enthaltenen Chemikalien jedenfalls dürfen nicht einmal mehr an sachkundige Erwachsene abgegeben werden. Wo soll das hinführen?

Gruß,
Klaus

[loismin]

Hallo Klaus.

Wahrscheinlich nicht mal den Umkarton, denn wer weiß, was da in den Farben alles drin ist   


Loismin

[Brodi69]

Nun ja, meine Lieben, so recht ihr auch habt, unseren Hilfesuchenden sollten wir ernst nehmen. Es werden sich sicher immer wieder welche melden, denen wir die Angst nehmen müssen.

Fazit bleibt: Die Bedenken lassen sich zerstreuen und ein gutes Buch hilft immer. Bei Unsicherheit zu einem Steinbruch oder einem Fund helfen wir immer wieder gerne.

Grüessli
Christian

[Keksi]

So, ich habe mir vorhin mal zwei ältere Mineralienbücher für kleines Geld bestellt: Den "BLV-Mineralienführer - Gesteine und Mineralien in 576 Farbfotos" von Mottana/Crespi/Liborio und die "Mineralien-Enzyklopädie" von Petr Korbel.

Und auch wenn ich vermutlich auf nichts treffen werde, das radioaktiv ist, habe ich nochmal über diese Aussage nachgedacht:

Faustregel: Glimmerartig und leuchtend gelb oder grellgrün=Vorsicht

Meint das "Glimmerartiges, das leuchtend gelb oder grellgrün" ist, oder muss nur ein Punkt gegeben sein (glimmerartig/leuchtend gelb/grellgrün)?
Glimmer ist ja, soweit ich das gelesen habe, eher das Gegenteil von radioaktiv.
Und was genau meint eigentlich "glimmerartig"? Ich habe dazu so viele verschiedene Bilder gefunden und kenne es selber nur aus Granitplatten..

[ger steinn]

Ich meinte : glimmerartig UND leuchtend gelb bzw. glimmerartig UND grellgrün. 
Die grau-braunen bis schwarzen Glimmerminerale, die du aus Granitplatten kennst sind ungefährlich - Muskovit, Biotit, etc.
Einige der sekundären Uranmineralien, die ich meinte und denen du am ehesten begegnen KÖNNTEST, nämlich (Meta-)Autunit, Torbernit und Uranocircit, haben mit den "Granit-Glimmern" den schichtartigen Kristallaufbau gemein. D.h. die plattigen Kristalle sind aus einzelnen dünnen Blättchen aufgebaut, die sich voneinander ablösen lassen, ganz so wie die Glimmer im Granit. Bildbespiele von Torbernit und Autunit:
https://www.mineralienatlas.de/VIEWmaxFULL.php?param=1379952680
https://www.mineralienatlas.de/VIEWmaxFULL.php?param=1113867598

Hinzufügen muss ich, es gibt noch weitere Uranmineralien, die eher nadlige, spießige oder sonstige Kristallformen bilden. Aber auch diese haben immer leuchtende, grelle Farbtöne zwischen gelb - orange - rot und grün. Warnfarben halt, das hat die Natur schon ganz gut eingrichtet. Diese abseits einer (Uran)-Bergwerkshalde zu finden, dürfte m.E.n. noch schwieriger als bei den Uranglimmern werden und wenn, dann nur in mikroskopisch kleinen Kriställchen.
Beispiele für derartige Haldenfunde:
Bergenit, Bergen/V.,  Bildbreite 6mm: https://www.mineralienatlas.de/VIEWmaxFULL.php?param=1263566414
Uranophan, Grube Clara, 1,5cm hoch: https://www.mineralienatlas.de/VIEWmaxFULL.php?param=1362147502
Zeunerit, Schneeberg, Kristalle bis 0,5mm: https://www.mineralienatlas.de/VIEWmaxFULL.php?param=1162113065

Überhaupt erst anfangen dir Gedanken zu machen brauchst du nur, wenn du einen Fundpunkt mit Granitgestein aufsuchst und die Gegend für Uranmineralisation bekannt ist.
Zum Beispiel den Streubergbruch bei Bergen im sächsichen Vogtland. Der liegt direkt neben einem ehemaligen Uranbergwerk. https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Deutschland/Sachsen/Vogtlandkreis/Bergen/Granitsteinbruch
Oder dieser Steinbruch in der Nähe des für seine Uranmineralien bekannten Bergwerks Menzenschwand im Schwarzwald:
https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Deutschland/Baden-W%fcrttemberg/Freiburg%2C%20Bezirk/Waldshut%2C%20Landkreis/St.%20Blasien/Menzenschwand/Vorderdorf
Da hilft vorheriges Anchecken der Fundpunktbeschreibung in der Literatur oder im Atlas weiter. 

Sicherer gehst du, wenn du z.B. im Basalt oder Diabas unterwegs bist - da kommen Uranmineralien nämlich sehr viel seltener vor. 

[Günter Blaß]

Hallo Karsten,
das grundsätzlich in Deinem letzten Satz würde ich streichen.
In der Eifel gibt's auch in Basalten und Phonolithen U-Minerale, aber sehr winzig!!

Günter Blaß