Welches Metall ist das? Ein Aluminium-Nugget?

[Docky]

Hallo Mineralienfreunde,
habe vor einigen Jahren per Zufall dieses Nugget auf einem Schotterweg gefunden und konnte
bis heute leider nicht eindeutig bestimmen worum es sich handelt.
Ich wäre deshalb sehr dankbar für Eure Hilfe!
Die Dichte beträgt 2,44g/cm³ (per Wasserverdrängung und Milligrammwaage bestimmt)
jedoch sind in geringem Maße mineralische Einschlüsse und/oder Oxidationsprodukte zu erkennen (weiss bis grünlich).
Aluminium würde wohl noch am ehesten passen jedoch bin ich immer davon ausgegangen dass
Aluminium gediegen in der Natur nicht vorkommt. Evtl. ist dieses Nugget durch einen Blitzeinschlag entstanden?
Was meint Ihr?

[Pyromorphit]

Hallo Andree,

Aluminium gibt es zwar als Mineral, aber höchstwahrscheinlich nicht als Nugget. Kannsst Du selbst hier bei "Atlas" nachschauen.

Bei Deinen Stücken könnte es sich um Schlacke handeln aufgrund der geringen Dichte. Muss nicht unbedingt etwas mit Aluminium zu tun haben.

Glück auf

[Fabian99]

Hallo,

das kann auch ein menschliches Relikt sein, z.B. abgerollter Span oder so.

LG

[michaelh]

Welche Größe hat denn das Stück?
Auf dem unteren Bild sieht es für mich aus wie ein Stück Schiefer mit einem hohen Glimmeranteil
Könnte allerdings auch ein Stück Schlacke sein.

grüße

Michael

[Harzsammler]

Hallo,

es wird sich hier schon um Aluminium handeln. Das Stück erinnert mich an Alustücke, die ich an Absturzstellen von Jagdfliegern aus dem WK-2 gesehen habe.

Grüße,
Michael

[Hydrobora89]

Ist betimmt Alu !
Wenn ich den Ofen in der hobby Garage lehr mache und irgendwer schmeißt da Alu z.b. Alu Dose,Menüschale u.s.w rein dann finde ich auch solche Nugget's 

[Docky]

Danke für Eure Einschätzungen! 
Habe auf google ein Bild von vergleichbaren "Alu-Nuggets"
gefunden - ist es erlaubt Verlinkungen die in ein anderes Forum führen zu posten?
Auf dem Bild sind ebenfalls größere weisse Einschlüsse zu erkennen.
Industrielle Schlacke wären eine Möglichkeit, konnte allerdings kein
Bild hierzu als Referenz finden. Die Kanten sind ja auch glatt und rund "geschliffen",
was natürlich in einem Fluss oder Meer geschehen sein könnte.
Ich hänge noch ein wenig an folgender Theorie: Trifft ein Blitz auf SiO2 (Sand) entsteht ja bekanntlich Glas,
könnte ein Blitzschlag auf Bauxit wohl solche Alu-Nuggets erzeugen?
Die neueste Wiki-Fassung besagt, dass Alumium durchaus auch gediegen vorkommen kann,
jedoch nur sehr selten!
Das Stück hat die ungefähren Abmessungen von 4 x 1,5 x 1,5 cm!

[Fabian99]

Hi - klare Antwort: Nein, der Blitz macht es nicht, genauso wie der Blitz im Sand kein Silicium erzeugt.

Gehe mal von Alu - Menschenhand aus. Kein Nugget. Schotterweg pass nicht zu den sonstigen Fundstellen.

MfG

Frank

[thdun5]

Hallo,

für mich eindeutig ein künstliches Produkt. Gediegen Aluminium in natürlicher Form tritt eigentlich nur erzmikroskopisch auf.

Wenn es sich um ein Metall handelt, dann würde hier nur die Messung spezifischen Widerstandes Klarheit bringen, ansonten bleiben es nach wie vor nur Vermutungen. Aluminium kommt durch deine Dichtemessung (wenn diese richtig durchgeführt wurde und nichts weiter am Stück "dranhängt") und vom Aussehen ganz gut hin, aber 100%ig sicher ist es noch lange nicht. Beim Leitfähigkeitsmessgerät wäre der sehr hohe Wert jedoch ein eindeutiges Indiz für Aluminium.

könnte ein Blitzschlag auf Bauxit wohl solche Alu-Nuggets erzeugen?

Ich habe es zwar noch nicht ausprobiert aber sage mal nein dazu.

Etwas habe ich noch vergessen zu erwähnen: technisches Aluminium ist häufig auch mit anderen Elementen legiert (Mg, Mn, Ni, Na, Ti, Si) um z.B. Festigkeit, Kornfeinung, Härtung, Zugfestigkeit, Korrosionsbeständigkeit, Polierbarkeit etc. zu steigern.
Kommt eben darauf an, wie genau du deinen Fund bestimmen willst. Selbst mit Analysen sind die Legierungssachen nicht einfach nachweisbar.

Gruß
Daniel

[Fabian99]

Etwas habe ich noch vergessen zu erwähnen: technisches Aluminium ist häufig auch mit anderen Elementen legiert (Mg, Mn, Ni, Na, Ti, Si) um z.B. Festigkeit, Kornfeinung, Härtung, Zugfestigkeit, Korrosionsbeständigkeit, Polierbarkeit etc. zu steigern.
Kommt eben darauf an, wie genau du deinen Fund bestimmen willst. Selbst mit Analysen sind die Legierungssachen nicht einfach nachweisbar.

Hallo Daniel,

selbst wenn es ein natürlicher Nugget sei (eigentlich völlig abwegig auf einem deutschen Schotterweg), wieso sollte der rein sein?

MfG

[thdun5]

Hallo Frank,

habe nie geschrieben, dass es ein natürlicher Nugget sei und ist ja auch völlig abwägig (s. mein erster Satz). Und zu deiner Frage mit der Reinheit: ist ja immer relativ zu betrachten. Kommt eben darauf an, wofür dieser "Klumpen" Verwendung fand und folglich wie bearteitet worden ist.
Ein Beispiel: selbst durch mechanische Kaltverfestigung von Al99 steigt die Zugfestigkeit von 80 auf 200MPa, was in etwa auch einer typischen AlCu4Mg1-Legierung entspricht. Und das kaltverfestigte Al99 ist für mich rein, auch wenn es nicht Al99,9 ist.

Und mit meinem letzten Satz wollte ich darauf hinweisen, dass die Betimmung der Zusammensetzung des fraglichen Stückes auch mit Analysen schwierig ist.

Hoffe, dass nun die Unklarheiten beseitigt sind.

Gruß
Daniel

[Udo Hoffmann]

Hallo, könnte in der Tat ein Relikt aus dem 2.WK sein, habe im Raum Bremen ( und hier waren viele Luftabwehrgeschütze stationiert) ähnliche Stücke gefunden. Die armen Teufel wurden wohl abgeschossen, die Mühle fing Feuer und dieses geschmolzene Alustück ist wohl bis heute davon übrig.

Gruss Udo