H2O2 und Co.

[McSchuerf]

Gold löst sich in Königswasser, Kaliumcyanid oder in Natriumcyanid.

[Gregor]

Flusssäure ist gar keine so starke Säure. Der pKs Wert ist vergleichbar mit Essigsäure. Das, was die Flusssäure so gefährlich macht, ist die hohe Konz. an Fluorid- Ionen. Die bilden hochstabile Komplexe mit dem Siliziumionen und können sie so lösen.

Die Oxidation von Gold durch Klönigswasser ist auch nicht auf die Säurewirkung zurückzuführen. Die Salpetersäure oxidiert in extrem saurem Milieu die Chloridionen zu Chlor, bzw. zu Chlorradikalen. Chlor ist wiederrum selbst ein sehr agressives Oxidationsmittel, welches nun Gold zu Au3+ oxidiert.

Der pH- wert einer Säure hängt im Übrigen von der Konz. der Säure ab und der Säurestärke, die wiederrum im Ks oder pKs- wert angegeben wird, ab.

Vom Bearbeiten von Arsen mit H2O2 rate ich aber auch dringend ab.

[McSchuerf]

Hallo Gregor,

..das hast Du gut begründet..Hut ab vor Deinem Sachverstand in Chemie.. ...

.. habe Dich schon vermisst,  weil Du meine 2 letzten e-mails noch nicht beantwortet hast..aber wahrscheinlich hast Du jetzt gerade wieder viel um die Ohren..

Gruß Peter

[Wilhelm]

Hallo@all

An anderer Stelle hier im Forum wird ebenfalls über Chemie (Oxalsäure) diskutiert. Wer`s nicht gelesen hat, hier noch mal meine Meinung. Wer keine Unterweisung über Gefahrstoffe hat, sollte sich erst mal richtig schlau machen. Und Schutzausrüstung besorgen. Gummihandschuhe, Schutzbrille und nie in geschlossenen Räumen arbeiten!!!
Wer trotzdem mit Säuren arbeiten will/muss, sollte sich von der Fa. PREVOR in Köln eine Sprühflasche Previn besorgen.
Ich leite eine Galvanik und habe ein Gefahrstoff-Lager. Und kann mit dem Zeug umgehen. Aber ich benutze Säuren NIE ohne Schutzausrüstung und nurvor der Absaugung. Selbst nach 16 Jahren Chemie bin ich noch sensibel. Meine Bitte an die Wissenden: keine leichtfertigen, gut gemeinten Ratschläge abgeben.
Bei Fragen hierzu könnt Ihr mich gerne ansprechen.

Zum Hinweis H2O2 und Arsen...richtig, da bildet sich hochgiftiges Arsenwasserstoff. Am Anfang passiert gar nix. Und mit einem mal geht die Post ab. Wo der Eimer überschäumt, wächst auf Jahre nichts mehr.Da fallen glatt die Vögel vom Geäst. Leider bei den Silberklumpen von Hartenstein unerlässlich. Aber...siehe oben.

gruß    der Sauerländer

[McSchuerf]

keine leichtfertigen, gut gemeinten Ratschläge abgeben.

..das mag ja alles sein, was Du jetzt sagst und danke auch für Dein Angebot aber wer hat jetzt hier leichtfertig gehandelt ..nun fühle ich mich aber doch etwas auf die Hühneraugen getreten... ..

außerdem stehen diese Schutzmaßnahmen vor Säuren sogar in jedem Mineralien-Kinderbuch (z.B. Schätze der Erde)..und man sollte schon als mündiger Bürger behandelt werden..sorry wenn ich jetzt zu direkt bin aber das ist nunmal meine Art ..

..und der Gregor ist mein Sammlerkumpel und Freund und ist zufälig der beste Chemie-Schüler (Chemie-As), den die Wirtschaft schon längst haben will (Job gesichert)..

Gruß Peter

[Erik]

Naja, ich finde es ist schon sinnvoll Ratschläge zu erteilen...schließlich lassen sich alle genannten Chemikalien sehr problemlos beschaffen - und das ohne über mögliche Gefahren oder die Verwendung aufgeklärt zu werden...und da wäre es doch leichtfertiger Nichts zu antworten, oder?

Gruß, Erik

[Wilhelm]

Hallo Peter&Erik

Also, Peter, mit offener, direkter und ehrlicher Meinung habe ich überhaupt keine Probleme. Wenn ich auch einer der sturen Sauerländer bin.
Mein Beitrag ist keinesfalls besserwisserisch gemeint. Nur einfach ein aus der Ehrfahrung heraus gemachter Rat. Ich habe mehrfach Säure u. Laugenverätzungen gesehen. Lustig war das nicht.

Erik, natürlich sind Tipps und Ratschläge im Forum eine tolle Möglichkeit, zu helfen. Nur, schau mal nach oben. Der eine schreibt, Flusssäure sei die härteste Säure, die es gibt. Der nächste schreibt, dass Zeug sei gar nicht schlimm. Ihr als langjährige Sammler könnt sicher die Spreu vom Weizen trennen und keiner schreibt hier von negativen Erfahrungen. Aber genau so, wie ich zufällig auf diese Seite gestossen bin, stöbern andere auch hier rum. Und nicht jeder äussert sich hier zu Themen.
Aber gut.....ich halte mich jetzt da raus!

Gruß     der Sauerländer

[geomueller]

Hallo alle,
also ich finde es gut das sich Wilhelm, unser nicht sturer Sauerländer, aus seiner beruflichen Erfahrung im Umgang mit Chemikalien hier kritisch und warnend äußert. Wie Ihr vielleicht in "Wie hat es bei Euch angefangen" gelesen habt habe ich mir mit 14 auch sämtliche Finger verätzt, und zwar aus Unbedarftheit und Leichtsinn und das trotz Chemieunterricht. Und wie gesagt im Forum tummeln sich nicht nur "alte Hasen" sondern auch Kinder und Jugendliche die sich die entsprechenden Chemiekalien leicht besorgen können. Ich finde jeder sollte darüber mal nachdenken.

Gruß Jürgen

[Stefan]

Ja mit Säure habe ich auch so meine Erfahrungen gemacht. Als Kind so mit 13 hatte ich alles an Säuren und Chemikalien an der Hand was zur Befriedigung meines Forscherdrangs notwenig war.

Mein Kinderzimmerteppich hatte zahlreiche Löcher von Säure und mansches Experiement hat mit durch den Raum spritzende Chemikalien geendet. Dass mir damals nichts passiert ist hat schon etwas mit Glück zu tun.

Ich hatte zahlreiche Quellen für so ziemlich alle Chemikalien in großer Menge und bin heilfroh irgendwann zur Vernunft gekommen zu sein und die Sache fortan mit mehr Hirn angegangen bin.

Selbst mein Chemielehrer hat sich zu Silvester von 3 seiner Finger verabschiedet.

Ich denke ein paar Gute Ratschläge schaden ganz sicher nicht und sind durchaus angebracht.

Kinder interessiert nunmal alles was "stinkt", "knallt" und "raucht"
Aber auch Erwachsene sind oft etwas zu unbedarft. Wer weiß den schön wie man eine Säure verdünnt ohne dass die Sache gleich in die Hose geht....

Gruß Stefan

[geomueller]

Gieß nie Wasser auf die Säure sonst geschieht das Ungeheure.

Selbst erlebt! Jürgen

[uwe]

Ich möchte nun auch meine Meinung zum Thema Gefährlichkeit der Chemikalien beitragen. Ich habe vor vielen Jahren mal den Beruf eines Chemiefacharbeiters erlernt und später Textilchemie studiert. Auch ich habe in meiner Laufbahn Verätzungen erlebt, die aber in der Industrie, mit erheblich größeren Säuremengen erfolgten. Die Fingerhüte voll Säure, die man bei  der Analyse braucht und einsetzt stellen so ein Gefahrenpotential nicht dar. Das einzige, auf das man wirklich achten muß ist der Schutz der Augen. Da lege auch ich trotz etwas "schlampigen" Umgang mit der Chemie größte Sorgfalt an den Tag.

Beim Absäuern nimmt man ohnehin zum Schutz der Stufen meist verdünnte Salzsäure. Ins Freie sollte man immer gehen, wenn es schwarze Beläge gibt. Da handelt es sich oft um Mangan und das zersetzt Salzsäure unter Freisetzung von Chlorgas. Man fällt von einer Nase voll nicht gleich um, aber man merkt sich dann hinterher was man tun und lassen soll.

Erstaunt hat mich aber der Hinweis des Sauerländers, das Stufen mit Arsen beim Kontakt mit Wasserstoffperoxyd unter aufbrausen Arsenwasserstoff bilden. Wo soll hier der überschüssige Wasserstoff herkommen ?  Wasserstoffperoxyd zerfällt nach meinen Kenntnissen unter Freisetzung von Sauerstoff. Es bildet sich doch eher eine wässrige Arsenoxydlösung. Auch beim Erhitzen habe ich nie eine stürmische Reaktion erlebt.

Glück Auf
Uwe

[der Sauerländer]

Hallo Uwe

U. a. tritt AsH³ bei der Naßbearbeitung von Erzen, Schlacken oder Mineralspeisen auf. As ist 3 oder 5-wertig. Bei Einwirkung mit verdünnten Säuren bildet sich Arsenwasserstoff ( siehe Internet ).

Mein Erlebnis: ich habe Seinerzeit einige kg Erz von Hartenstein in den Eimer gepackt und wegen der Hinweise der Sammler in Hartenstein auf Arsenwasserstoff (die waren sich da einig) den Eimer auf meine Wiese hinterm Haus abgestellt. Nach der Zugabe von konzentriertem H2O2 passierte ne ganze Zeit gar nichts. Also bin ich essen gegangen. Mein Sohn rief mich irgendwann ganz aufgeregt raus, weil es so stank. Knoblauch! Oh Shit! Aus dem Eimer quoll ein dickblasiger Schaum, der die abschüssige Wiese runter lief. Ich hab ordentlich Wasser zugegossen und der Spuk hörte auf. Als ich 4 (!) Jahre später auszog, wuchs an der Stelle immer noch nix. Alles braun.
Ach ja.....Silber? Keine Spur.

Gruß      der Sauerländer

[uwe]

Hallo Wilhelm,

das ist interessant !  Hast Du außer konzentriertem H2O2 noch etwas anders zugesetzt, was evtl. katalytisch wirken könnte ? Vermutlich liegt es bei mir auch an der Konzentration der eingesetzten Chemikalie, daß alles friedlich blieb obwohl nach einigen Tagen die Silberbäumchen besser sichtbar waren.  

Glück Auf
Uwe

[der Sauerländer]

Hi Uwe

Neh, wüßte ich nicht. Ich hab das Zeug Allerdings auch konzentriert verwendet. Vielleicht war deshalb auch nix mit Silber?

Gruß       der Sauerländer

[der Sauerländer]

Und noch`n Tipp

Mein bisher bestes Reinigungsmittel ist....die Spülmaschine.
Die Stücke sind astrein sauber bis hinter den letzten Kristall.

Und wenn dann noch Chemie erforderlich ist, anschließend nach kurzer Wässerung, noch mal rein. Und weg sind die, meißt gelben,
Rückstände.
Was meine Frau dazu sagt.  Hmmmmh.....dumdidumdidei.....

Gruß   der Sauerländer