Silbersulfat / Mangansulfat Lösung

[giantcrystal]

Hallo aus Mittelfranken

in einer neulich erworbenen Sammlung eines verstorbenen Sammlers fand sich ein Fläschchen mit Inhalt namens :

Ag2SO4 / MnSO4

Aragonit - Calcit Reag.(enz)

offensichtlich handelt es sich um eine Mischung zur Unterscheidung von Calcit und Aragonit

Aber wie geht das genau ? Oder sollte ich es einfach mal ausprobieren ?

Glück Auf

Thomas

[Fabian99]

Hallo Thoams,

das Thema hatten wir hier auch schon mal, aber vielleicht hilft dir dieser Link:

http://www.seilnacht.com/Minerale/nachweis.htm
Zitat:"Ein höchstens erbsengroßes Stück des Minerals wird im Mörser pulverisiert. Danach werden 2 Tropfen der Reagenz aufgeträufelt. Verfärbt sich das Pulver innerhalb von 2 Minuten dunkelgrau oder schwarz, ist Aragonit vorhanden. Calcit ergibt keine Färbung. Soll die Mineralienstufe nicht beschädigt werden, kann man ein paar wenige Tropfen auf eine saubere Stelle (Bruchstelle) auftropfen. Man wartet die Färbung ca. 10 Minuten ab. Nach dem Nachweis sollte die Reagenz gut abgewaschen werden. "

MfG

[cmd.powell]

Moin Thomas

In der Anleitung auf Franks Link steht etwas von das Reagenz "sollte in einer dunklen Flasche luftdicht aufbewahrt werden." Es könnte also sein das, je nachdem wie alt das Reagenz ist, es nicht mehr wirksam ist. Auf jeden Fall erst mal an einer bekannten Probe testen, nicht das es unwirksam ist und Du nur noch Calcite (oder Aragonite) findest 

Ich habe einmal ein paar uralte Chemikalien aus der Uni geschenkt bekommen und da war unter anderem auch Kalignost dabei, ein Reagenz zum Nachweis von Kalium. Leider scheint das die vielen Jahre im Kellerverließ nicht vertragen zu haben und es ist völlig unbrauchbar.

[Andreas Schmid]

da aragonit und calcit chemisch gleich sind wird man die beiden auch chemisch nicht unterscheiden können. der unterschied liegt im kristallaufbau. ergo kann man sie nur kristallografisch unterscheiden.

[stoanklopfer]

da aragonit und calcit chemisch gleich sind wird man die beiden auch chemisch nicht unterscheiden können.

Doch, das kann man!

[Andreas Schmid]

sicher nicht

[Andreas Schmid]

nur so zur unterhaltung auf welchem prinzip beruht diese chemische unterscheidung?

[Fabian99]

Nur so zu deinem Bier und den Chips:
Mikrochemie, December 1933, Volume 13, Issue 1, pp 136-138
Über einen Tüpfelnachweis zur Unterscheidung von Calcit und Aragonit
F. Feigl, H. Leitmeier

http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF02740032?LI=true
die Vorschau liefert die Erkärung (ich spoiler hier nicht)

https://www.uibk.ac.at/mineralogie/oemg/bd_160/bd_160_73-108.pdf
Zitat:"und für die Unterscheidung Calcit – Aragonit mit basischer Mangan-Sulfat lösung
+ Silbersulfat, genannt. Bis heute erweisen sich diese Reaktionen in Bestimmungspraktikas für
Studenten und zum Anfärben von Dünnschliffen von besonderer Brauchbarkeit."

LG + 45s Google

[Andreas Schmid]

also wie funktiert es? die links bieten keinen aufschluss. entweder 35 euro oder historische publikationen ausgraben. die frage iat ob es überhaupt funktioniert. und das kann man nur prüfen indem man den reaktionsmechanismus hinterfragt und versteht.

[Andreas Schmid]

in der historischen literatur finden sich auch reagenzien um aus allem möglichen gold zu synthetisieren. und viele leute verwenden steine um wasser zu beleben. heute noch

[Harzsammler]

also wie funktiert es? die links bieten keinen aufschluss. entweder 35 euro oder historische publikationen ausgraben. die frage iat ob es überhaupt funktioniert. und das kann man nur prüfen indem man den reaktionsmechanismus hinterfragt und versteht.

... die Funktionsweise des Tests basiert darauf, dass Aragonit in Wasser leichter löslich ist als Calcit und deshalb vom gelösten CaCO3 eine Fällungsreaktion von Manganoxid und elementaren Silber aus den Reagenzien verursacht wird.

Die Färbung setzt übrigens auch bei Calcit ein, nur schwächer und später.

Grüße,
Michael

[Fabian99]

Für den Herrn mit den Chips auch nochmal den Link zur erwähnten "VORSCHAU" - Seite 1, für Seite 2 bitte selbstständig weiter scrollen, rechts steht in Beige-orange braun: "look inside"

http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF02740032?LI=true

BTW: 1933 ist zwar lange her, aber sogar das Neutron war schon entdeckt.

Gruesse

[Axinit]

Servus,

richtig, so geht es (nach Feigl & Leitmeier):

Mn2+ + 2 Ag+  + 4 OH- ---> MnO2 (beobachtbare Faerbung + 2 Ag (beobachtbare Faerbung) + 2 H2O

Alles ganz einfach, oder  ? Keine Alchimie oder Hexerei oder Esoterik - sondern eine simple Redox-Reaktion.

GA

Harald

[Andreas Schmid]

inwieweit katalysiert gelöstes caco3 braunsteinbildung gemäss der oberen reaktion???

[Andreas Schmid]

und die bildung von braunstein erklärt zwar eine färbung aber nicht die selektive färbung.