Echter Citrin, oder gefärbt? / gebrannter Amethyst

[IntronX]

Hallo,

Ich habe eine kleine hübsche Citrin-Stufe bekommen. Jedenfalls hoffe Ich, dass es echter Citrin ist. Kann jemand an Hand der Bilder sagen, ob es sich um echten Citrin oder einen gefärbten Rauchquarz handelt?
Ich hab das Stüfchen von nem Kollegen bekommen, der hat ihn aus einer alten Sammlung seines Großvaters. Leider ohne Fundort Angabe. Ich habe ein bisschen Hoffnung, dass hier jemand die Matrix erkennt und sagen kann, woher das Stück kommt.


MfG & GA

[Benischek Franz]

 Das ist leider  ein gebrannter Amethyst.   Wahrscheinlich aus Brasilien.

[IntronX]

Danke Franz, für Deine Antwort! Dann gebe ich die Stufe wieder zurück.

[steinfroilein]

Wieso zurückgeben?

Citrin (gebrannt) ist handelsüblich und kein Minderwertigkeitsfaktor in dem Sinne.
Bei den meisten im Handel befindlichen Citrinen handelt es sich um orange-gelbe, gebrannte Amethyste.
Das "Brennen / Erhitzen" ist lediglich eine Behandlung, die beim Verkauf angegeben werden sollte.
Daher auch eine entsprechende Richtigstellung im Thread https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,5406.0.html .

Natürliche (unbehandelte) Citrinstufen sind sehr sehr hell und zudem selten.

[Gabriel Cepok]

 " Das "Brennen / Erhitzen" ist lediglich eine Behandlung, die beim Verkauf angegeben werden sollte. "


Gebrannte Ware kann, aber muss nicht als "gebrannt/erhitzt" deklariert werden, da die Farbe beständig ist. Außerdem ist das Erhitzen eine Art Fortsetzung der Farbentwicklung, die es auch auf natürlicher Weise bekommen hätte können und gemmologisch schwieriger festzustellen ist.
Bestrahltes Rohmaterial, dass (vor allem früher) oft die Farben verblasst ist, muss (oder auch sollte) man als behandelt kennzeichnen.

Gruß Gabriel

[uwe]

Ich habe mal irgendwo gelesen, daß die Amethyste eines zu Tage getretenen Amethystganges durch natürliches Buschfeuer gelb gefärbt wurden und danach von den Einheimischen gesammelt und verkauft wurden. Natürlich sind diese gelb gewordenen Amethyste keine Citrine aber ich denke natürlich entstanden sind diese schon.

Ist ja eigentlich egal. Wenn man den Fundort kennt und einem die, wie oben gebrannte, Stufe gefällt, kann man diese schon in die Sammlung nehmen. Man sollte aber nicht Citrin auf das Etikett schreiben.

Gruß
uwe

[loismin]

Hallo.

Gebrannte Ware ist immer zu deklarieren  !
Meine Meinung !
Und es ist auf alle Fälle kein Citrin .
Natürlich kann man sowas auch in die Sammlung tun wenns gefällt.


Loismin

[Gabriel Cepok]

Hallo ,

Deklarationspflicht für Edelsteine laut CIBJO:

Das Verändern der Farbe ist genau geregelt und man muss künstliche Farbveränderungen gemäß den Richtlinien der CIBJO (World Jewelry Confederation) kenntlich machen.

ABER wie bei jeder Regelung gibt es nach CIBJO(Confédération Internationale de la Bijouterie, Joaillerie, Orfèvrerie, des Diamantes, Perles et Pierres dt. kurz Internationale Schmuckvereinigung):

Ausnahmen für folgende Edel- und Schmucksteine, die durch Hitzebehandlung eine beständige Farbumwandlung erfahren haben:
Bernstein, Beryll (Aquamarin, Morganit), Korund (Saphir, Rubin), Quarz (Citrin !!!, Amethyst, Prasiolith),Topas (rosa Topas), Turmalin (alle Farben), Zoisit (blauer Tansanit).“ 

Die Branche unterscheidet zwischen
1.) natürlichen Materialien (Edelsteine, Schmucksteine und organische Substanzen)
2.) künstlichen Produkten

Künstliche Produkte unterteilt man in
a) rekonstruierte Steine
b) zusammengesetzte Steine
c) synthetische Steine
d) künstliche Steine

dann gibt es die Kategorie "veränderte Steine" deren Behandlungen nicht deklarationspflichtig sind wie:
- Farblose Stoffe, die in Rissen vorhanden sind
- Wachsen der Oberfläche
- Erhitzen !!!
- Bleichen

und jene Behandlungen, welche deklarationspflichtig sind wie
- Künstliche Bestrahlung
- Diffusionsbehandlung
- Färbemittel oder andere farbgebende Stoffe
- Riss- oder Hohlraumfüllung
- Imprägnierung
- Überzug

Gruß Gabriel

[loismin]

Das mag schon sein daß das bei den Schmucksteinen so gehandhabt wird.
Da wird ja wohl der Betrug gefördert.
In der Mineralogie hat das aber gar nix zu suchen.
Da ist nunmal ein gebrannter Amethyst kein Citrin !
Und ein bestrahlter Rauchquarz auch als solcher zu bezeichnen usw.

Loismin

[Gicko231]

Habe zu dem Thema auch mal eine allgemeine Frage, da ich auch einen bestrahlten Rauchquarz, gebrannte Citrine in der Vitrine habe:
Warum machen die Leute dies, wenn es ja im Prinzip nur den Wert mildert?
Gibt es eine Möglichkeit die alte Farbe (naturelle) wieder herzustellen?

mfg
Enrico

[steinfroilein]

Wenn die alte Farbe wieder hergestellt werden würde, wäre er nochmals behandelt.

Behandlungen nimmt man vor um Farbe und Reinheit zu verbessern.
Farben, die hitzebehandelt sind, sind zudem meist farbstabil d.h. sie bleichen unter UV-Bestrahlung nicht aus.

(Unbehandelter) Amethyst, Citrin, etc. verblasst bei zu stark ausgesetztem Sonnenlicht.
Deswegen hat der Prasiolith auch den Spitznamen Verblassiolith. 

Es gibt beispielsweise Saphire, die bereits an den Minen erhitzt/gebrannt werden.
Bei manchen verändert sich die Farbe, bei manchen nicht.
Kann man den nun die Saphire, welche die Farbe nicht angenommen haben, als unbehandelt deklarieren?
Und der behandelte Onyx (Achat, schwarz gefärbt), der nach Jahren verblasst - der darf dann auch wieder als natürlich gelten?

Bislang war und bin ich der Meinung, die CIBJO gilt auch für Mineralien.
http://www.bv-juweliere.de/Themen+Tipps/Ethik-Codex.php

Die Mitglieder der Vereinigung der Bundesverbände repräsentieren alle Wirtschaftsstufen der Branche aus Einzelhandel, Handwerk, Großhandel, Importeuern und Herstellern. Mitglieder der Vereinigung und damit Träger des Ethik-Codex der deutschen Schmuck- und Uhrenbranche sind:

    Bundeverband der Juweliere, Schmuck- und Uhrenfachgeschäfte e.V.
    Bundesverband Schmuck und Uhren e.V.
    Bundesverband der Edelstein- und Diamantindustrie e.V.
    Bundesverband der Gablonzer Industrie e.V.
    Bundesverband der Importeure und Exporteure von Edelsteinen und Perlen e.V.
    Bundesverband des Schmuck- und Uhrengroßhandels e.V.
    Gesellschaft für Goldschmiedekunst e.V.
    Zentralverband der Deutschen Goldschmiede, Silberschmiede und Juweliere e.V.
    Zentralverband für Uhren, Schmuck- und Zeitmesstechnik

Auch der Verband des Deutschen Mineralien- und Fossilien-Fachhandels DMF e.V.  nimmt ebenfalls Bezug auf die CIBJO:
https://www.dmf-international.de/de/ueber-uns/fragen-und-antworten/37-was-ist-cibjo



Oder gibt es einen eigenen Verband für Mineralien, der anderes regelt?

Das Thema Behandlungen in der Mineralogie und der Gemmologie war schön öfters hier ein kleiner Streitfall, von daher würde mich die Antwort interessieren.

[Gerdchen]

Hallo Enrico,

das macht man um die Farbqualität zu verbessern. Zum Brennen von Amethyst zu Citrin nimmt man natürlich keine gute Amethystqualität, mit Ausnahme von Drusenbruchstücken. Mitlerweile sind über 90% (wahrscheinlich mehr) aller Citrine gebrannt. Natürliche Citrine haben meist einen ziemlichen Braunstich. Die orangefarbenen sind in der Regel gebrannt.
Man kann über bestimmte Methoden die ursprüngliche Farbe wieder zurückholen, aber glaube mir, dann  willst du den Stein erst recht nicht mehr.
Gebrannte Steine behalten ihre Farbe. Sie verändern sich nicht mehr ohne künstlichen Einfluss. Deshalb müssen gebrannte Steine nicht als solche deklariert werden. Da kannst du nichts machen, das ist rechtlich auch im Mineralienhandel so geregelt.
Sind die Steine bestrahl, verhält sich dies anderst. Die meisten bestrahlten Steine verlieren im laufe der Zeit ihre Farbe von alleine wieder und bekommen ihre ursprüngliche Farbe, sofern sie eine hatten wieder zurück.
Auf Grund dieser Tatsache müssen die bestrahlten Steine als solche deklariert werden. Auch im Mineralienhandel.

Die CIBJO ist eine internationale Vereinigung Schmuck, Silberwaren, Diamanten, Perlen und Steine. Sie regelt auch den Handel mit Mineralien. Es handelt sich eigentlich nur um Empfehlungen, allerdings greifen Gerichte grundsätzlich bei Rechtsfragen darauf zurück. Da kann man diskutieren so viel man will, es ist einfach so.
Bei gebranntem Amethyst/Citrin kann man rechtlich also sowohl gebrannter Amethyst, Citrin gebrannt wie auch Citrin schreiben. Finde ich auch nicht gut, aber ist so.

Übrigens ist das Ölen auch deklarationspflichtig. Über die Massen von geölten Fluoriten regt sich komischerweise niemand auf, obwohl die sich mit der Zeit zu ihrem Nachteil verändern.
Gruß
Gerdchen

[steinfroilein]

Die CIBJO ist eine internationale Vereinigung Schmuck, Silberwaren, Diamanten, Perlen und Steine. Sie regelt auch den Handel mit Mineralien.

Dann dürfte dies hier im Forum hoffentlich in Zukunft auch kein Streitfall mehr sein. 

[Gabriel Cepok]

Richtig!

Hier im Mineralienatlas steht auch etwas unter "Natürlich oder künstlich " darüber:

https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Nat%c3%bcrlich%20oder%20k%c3%bcnstlich?lang=de

Gruß  Gabriel 

[loismin]

Hallo aber auch.

Seit wann übernehmen die Schmuckwarenhändler mit ihren Bezeichnungskriterien den Mineralienatlas bzw. die Deklaration was ein natürliches Mineral ist  oder nicht ?
Das kann ja wohl nicht sein.
Zumindest für mich nicht .


Loismin