Calcit auflösen

[gsiberger]

Hallo!

Ich habe Stufen mit Calcit, unter dem sich Hämatitkristalle verbergen. Aussäuern mit HCI macht allerdings die Kristalle matt - gibt es hier Alternativen?

Ich hab es bereits mit Zitronensäure versucht - die Kristalle bleiben zwar schön glänzend, aber es dauert ewig und benötigt große Mengen Zitronensäure.

Vielen lieben Dank schon mal.
Grüße,
Johannes

[harzgeist]

Hallo,

Zitronensäure ist für diesen Zweck ungeeignet, bildet schwer lösliches Calciumcitrat (Löslichkeit etwa wie Gips), das sich allerdings mit überschüssiger Zitronensäure (langsam) wieder löst.
Essigsäure oder Ameisensäure sind besser geeignet.
Allerdings sollte verdünnte Salzsäure (5-10%) den Hämatit auch nicht beeinträchtigen. Konzentrierte Salzsäure über etwa 20% ist in der Lage, Eisen zu komplexieren und kann auch dicke Limonitkrusten lösen (was Oxalsäure oft überflüssig macht). Hämatit löst sich aber auch in konzentrierter Säure (fast) nicht. Auch ist mir noch kein Glanzverlust aufgefallen, kann aber duchaus möglich sein.

Thomas

[helgesteen]

Hallo,

ich verwende zum Entfernen von Calcit mittlerweile nur noch Amidosulfonsäure. Sie greift Nicht-Karbonate (auch  Sulfide) in der Regel nicht an, ist einfach und vergleichsweise sicher zu handhaben und vor allem: Sie wirkt im Gegensatz zu HCl nicht rostfördernd auf Eisengegenstände in der Umgebung. Ich bin ziemlich sicher, dass auch Hämatit nicht beeinträchtigt wird. Sofern Du mehr Zeit hast bzw. Dolomit erhalten bleiben soll (er wird von Amidosulfonsäure ebenfalls gelöst) kannst Du Essigsäure verwenden.

Viele Grüße,
Helge   

[Harzsammler]

ich verwende zum Entfernen von Calcit mittlerweile nur noch Amidosulfonsäure.

...Interessant! Wie viel Calcit kann man denn ungefähr mit einem Kilo Amidosulfonsäure entfernen bzw. ist das Lösungsvermögen annähernd mit dem von Salzsäure vergleichbar?

Grüße,
Michael

[harzgeist]

ich verwende zum Entfernen von Calcit mittlerweile nur noch Amidosulfonsäure.

...Interessant! Wie viel Calcit kann man denn ungefähr mit einem Kilo Amidosulfonsäure entfernen bzw. ist das Lösungsvermögen annähernd mit dem von Salzsäure vergleichbar?

Ich hab's gerade mal nachgerechnet. Bei vollständiger Umsetzung benötigt man für ein Kilo Calcit eine Menge von 1,94 Kilo Amidosulfonsäure. Bzw 1 kg Amidosulfonsäure löst (theoretisch!) rund 0,5 kg Calcit. In der Praxis dürfte die Effektivität noch um Einiges darunter liegen (und der zweite Teil der Frage beantwortet sein  )

Thomas
(Der beruflich viel mit Amidosulfonsäure gearbeitet hat)

[gsiberger]

Das klingt spannend!

Wo bekomme ich Amidosulfonsäure und was muss ich bei der Handhabung beachten?

Bekomme ich Amidosulfonsäure, Ameisen- und Essigsäure alle in der Apotheke?

Danke und schöne Grüsse,
Johannes

[harzgeist]

Hallo,

Amidosulfonsäure ist ein kristallines Pulver und wird als wässrige Lösung 10-20% angewendet. Gibt es als Entkalker für die Profi-Gatronomie als Lösung in 5-Liter-Gebinden (für Spülmaschinen etc) oder auch als Pulver in kleinen Tütchen (für Kaffeeautomaten) ist aber relativ teuer. Auf ebay sollte es auch erhältlich sein (mit Option "sofort kaufen" landest du bei Profi-shops).
Weiß jetzt nicht ob auch bei Mikon erhältlich.

Ameisensäure ist flüssig und bedarf einiger Vorsicht bei der Handhabung, u.a. brennt es auf der Haut und zieht Blasen. Wie man es eben auch von Ameisen kennt, nur viiiieeeel heftiger. Gibts in Liter-Flaschen bei Mikon

Essigsäure gibt es 25% im Supermarkt. Früher auch 40 und  sogar 60% ig, das ging natürlich sehr viel schneller. Ob und wo es höherprozentigen Essig (der auch nicht ganz ohne ist) gibt, kann ich auch nicht sagen. Am ehesten wohl noch bei ebay.

Thomas

[Harzsammler]

Bekomme ich Amidosulfonsäure, Ameisen- und Essigsäure alle in der Apotheke?

In der Apotheke ist es zu teuer,  außerdem muss ich dort immer meinen Ausweis vorzeigen

Ich habe bei Amazon ein recht preisgünstiges 5 Kilo Gebinde gefunden...
https://www.amazon.de/reine-Amidosulfons%C3%A4ure-Entkalker-Kaffemaschinen-versandkostenfrei/dp/B00FV0ZTZU/ref=mp_s_a_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85Z%C3%95%C3%91&qid=1535368619&sr=8-1&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65&keywords=amidosulfons%C3%A4ure+5kg&dpPl=1&dpID=4171hl2SwhL&ref=plSrch

[Walpurgin]

25 % Essigsäure aus dem Kaufmannsladen ist sehr zu empfehlen. Kosten nichts und man macht nichts matt oder dergleichen !

[harzgeist]

Hallo,

Der Preis für die Amidosulonsäure scheint mir angemessen bis günstig.
Mit der Menge ließen sich, je nach Konzentration, ca.25 bis 50 Liter gebrauchsfertige Lösung herstellen, die (bestenfalls) 2 kg Calcit könnte.

Für die gleiche Menge würden etwa 4 Liter HCl, 36% benötigt. Nach Verdünnung entspricht das etwa 15 l 10%ige oder 30 l 5%ige Salzsäure. Auch wieder nur rechnerische Werte.
Bei einem Literpreis zwischen 1 und 2€ (bei günstigen Angeboten) ist HCl mit Abstand ökonomischer. Die "Aggressivität" lässt sich über die Verdünnung ganz gut steuern, wobei dann sogar Galenit metallisch glänzend bleiben kann.

25 % Essigsäure aus dem Kaufmannsladen ist sehr zu empfehlen. Kosten nichts und man macht nichts matt oder dergleichen !

Stimmt, aber es dauert Ewigkeiten bis der Calcit weg ist und ist zwar spottbillig, aber dennoch wohl kaum ökonomischer als HCl.

Edit: Ich konnte es nicht lassen, auch hier mal eine Überschlagsrechnung zu machen.

Für die besagten 2 kg Calcit werden 2,4 kg reine Essigsäure benötigt, was 9,6 kg 25% Essigessenz entspricht. Bei einem Preis von 1,20€ / 400 ml sind das immerhin 28,80€
Um den Faktor 2 günstiger und außerdem schneller wird es mit 60%iger Säure im  Großgebinde ...

https://www.ebay.de/i/232881346488?chn=ps&ul_ref=https%253A%252F%252Frover.ebay.com%252Frover%252F1%252F707-134425-41852-0%252F2%253Fmpre%253Dhttps%25253A%25252F%25252Fwww.ebay.de%25252Fi%25252F232881346488%25253Fchn%25253Dps%2526itemid%253D232881346488%2526targetid%253D381191907485%2526device%253Dm%2526adtype%253Dpla%2526googleloc%253D9060707%2526poi%253D%2526campaignid%253D976030684%2526adgroupid%253D49196878515%2526rlsatarget%253Dpla-381191907485%2526abcId%253D1129956%2526merchantid%253D7735922%2526gclid%253DEAIaIQobChMIpbvRjKqN3QIVFTPTCh3-yApYEAQYBiABEgL72fD_BwE%2526srcrot%253D707-134425-41852-0%2526rvr_id%253D1646491543329%2526rvr_ts%253D7b9112ce1650ab19ddd2513bffdd0dd6

Thomas

[gsiberger]

Hallo,

noch zu einer recht überraschenden Erfahrung, die ich heute machen durfte: Verwendet nie Essigsäure, wenn es draußen um die 0 Grad hat. Da passiert nämlich: Rein gar nichts.

Hab vorher um das zu bestätigen etwas kochendes Wasser darüber geschüttet - hat sofort angefangen zu sprudeln. Ich überleg mir jetzt, das Ganze ins Haus zu holen - aber der Essig-Geruch ist schon recht penetrant..

Melde mich dann wieder mit Ergebnissen.
Grüße,
Johannes

[felsenmammut]

Glück Auf!

Reine Essigsäure hat einen Schmelzpunkt bei etwa 17°C. Als Gemisch mit Wasser senkt sich der Schmelzpunkt drastisch ab, erreicht bei 60% Essigsäuregehalt -26,5°C und steigt bei weiter abnehmendem Essigsäuregehalt bis 0°C für Wasser. Die Reaktionsprodukte beeinflussen natürlich dieses Zahlenspiel.

Mit freundlichen Grüßen

Das Felsenmammut

[Fabian99]

Hallo,

es sollte in guter Näherung eine Reaktion erster Ordnung sein, also bei rund 20K kälter ergibt das einen Faktor 4-9 in der Reaktionsgeschwindigkeit.

https://de.wikipedia.org/wiki/RGT-Regel

LG

[gsiberger]

Wie ist im Vergleich die Reaktionsgeschwindigkeit von derselben Konzentration Salzsäure zu Essigsäure? (und um den Gedanken weiter zu spinnen: Zu Amidosulfonsäure?)

Vielen Dank schon mal,
Johannes

[Fabian99]

Tja, eine gute Frage ;-) Meines Wissens wird so etwas in der Regel praktisch ermittelt oder gegoogelt.

Du nimmst die zu lösende Substanz, wiegst die und fängst an zu lösen und bestimmst ein \delta m(t). Die Kurven sind meist ziemlich gezappelt und werden x-fach gemssen. Beim Auflösen spielen Faktoren wie Anströmung, Viskositäten etc eine Rolle. Aber auch die Kristallqualität und Overfläche entscheidet.

Auch sollte dabei nicht in % der Lösung grechnet werden, sondern in Molalität oder Äquivalentkonzentrationen.

Die einprotonigen Säuren HCl mit einer Molmasse von 37g/l direkt mit Amidosulfonsäure und 97g/mol zu vergleichen ist nicht ganz korrekt ;-)

LG