Wissenschaftliches zu der Achatgenese

[Steinbeißer]

Soll sich jetz bitte keiner auf die Füsse getreten fühlen.
Wollte einfach nur sagen das (hier Formel in einem Zwischenstadium Si(oh)4  )
das selbe ausdrücken Können.

Sorry meine Algibra ist schon 45 Jahre her.

Gruß Klaus

[McSchuerf]

Weshalb schreibt bzw. sagt man dann nicht gleich SiO2? ..das würde das doch vereinfachen und es würde doch dann auch jeder gleich verstehen; auch Menschen die nicht so gut in Chemie bewandert sind, wozu ich mich auch geselle.
Daher auch 'mein Vortrag'.

[Krizu]

Hallo Peter,

ich versuche mal die Standpunkte zusammen zu bekommen :

SiO2 ist genau genommen keine Kieselsäure, sondern das Kieselsäureanhydrid. Es ist im allgemeinen
Sprachgebrauch genauso wie mit der Kohlensäure.  Du kannst keine Gasflasche Kohlensäure kaufen, Du kaufst das Kohlensäureanhydrid, CO2. Im Wasser wird das CO2 gelöst (physikalisch) und ein Teil kann zur Kohlensäure reagieren (abhängig vom pH).

Meiner Meinung nach ist der Begriff Kieselsäure im allgemeinen Sprachgebrauch für Kieselgur etc verwendet worden. Chemisch korrekt ist das aber nicht. Eine Säure kann Protonen abspalten (jauw - ganz alte Säuredefinition). Das kann SiO2 nicht.

MfG

Frank

[Steinbeißer]

@ Peter

Die Chemie geht seltsame Wege,genau so wie die Kristalle,hab mich auch erst jetzt
damit beschäftigt,ansonsten auch superlaie

@Frank

 gut das wir dich hier haben,solche Erklärungen die auch wir verstehen
sind eben von nöten.

Gruß Klaus

[McSchuerf]

Hallo Frank und Steinbeißer...

SiO2 ist genau genommen keine Kieselsäure, sondern das Kieselsäureanhydrid.

Das ist mir ehrlich gesagt ganz neu ..dann steht in den meisten meiner Bücher mal wieder 'großer Mist' drin.. ..einige davon werden aber auch im Literaturverzeichnis des Atlanten hier empfohlen..

.. jedenfalls danke für die Aufklärung... man lernt eben nie aus.

Gruß Peter

[Steinbeißer]

Nun Haben wir den Achat entstehen lassen 

Was ist nun mit der Mandel/Mantel.
Mancher lässt sich leicht lösen und ausbrechen,der andere nur mit Gewalt,
Hammer und Meißel.
Bei den leicht lösbaren ist die Mandel einigermaßen glatt,als wenn sie sich schon lose
im Gestein befindet und nur wartet.

Gruß Klaus

[Krizu]

dann steht in den meisten meiner Bücher mal wieder 'großer Mist' drin.. ..einige davon werden aber auch im Literaturverzeichnis des Atlanten hier empfohlen..

Hallo Peter,

welches denn?

MfG

Frank
(ruhig per pn)

[Bernd G]

hallo klaus,

das mit den mandeln hat wohl mit der verwitterung des umgebenden gesteins zu tun. jedenfalls wie sie sich lösen lassen.
warum eine glatt und eine andere nicht glatt ist kann ich nicht sagen. im juchem ist es auch sehr unterschiedlich ,man kann nicht mal sagen bei quarzfüllung sind sie glatt und bei achat nicht .es gibt da keine richtlinie,könnte auch mit dem umgebendem gestein zusammenhängen.
in thüringen ist es wieder ganz anders .die porphyr kugeln sind zwar auch unterschiedlich glatt ,aber das liegt teilweise an der zusammensetzung des porphyrs ,teilweise sind kleine gasblasen um die ganzen kugeln noch gebildet .
in thüringen bekommt man die kugeln auch nur aus den grusschichten gut heraus, aus den anstehenden porphyr bekommt man die nicht ganz heraus.
gruß bernd

@ alle ,

bei der chemischen sache denke ich hat wohl der herr oeste und frank recht.
hatte nur mal abgewartet wie das weiter geht.
gruß bernd

[McSchuerf]

Hallo Frank,

um Dir die Antwort nicht schuldig zu bleiben:
diverse Bücher..welche Bücher das jetzt im Einzelnen waren, müsste ich dann erst nochmal rauspicken..dazu fehlt mir jetzt aber Zeit und Lust..sorry..

Gruß Peter

[Krizu]

@Peter
ok, ist auch kein Problem 
Schau Dir mal den Link zu Kieselsäure bei Wikipedia.de an. Die sagen auch nichts anderes. 

@alle
Ich versuche mal Kieselsäure/Wasserglas zu bekommen. Ist schon interessant die "Polymerisation" einmal zu sehen. Versuche Fotos zu machen!

MfG
Frank

[Steinbeißer]

Tja Bernd,kann leider nichts zu Thüringen oder andere Fundstellen als Steinbruch Juchem sagen,
da ich ja am Anfang stehe mit meinem Sammeln ca. 4 Monate. Vorher habe ich mich noch nicht mit dem Gebiet Mineralien beschäftigt. erst nachem ich auf der Urlaubsmesse ein Wochenende in Idar-Oberstein gewonnen habe und just zu den Schleifertagen da war.
Paralell dazu hat noch eine Bekannte sich des Sammelns verschrieben und mich hier her gelockt.

Bin mal gespannt wann ich Achate aus ganz deutschland mein eigen nennen darf.

Gruß Klaus

[Bernd G]

achate aus ganz deutschland dürfte sehr schwierig werden. gruß bernd

p.s.:
na kommt da noch was ?
schade dass sich nicht mal einige experten hier äußern - gibt ja in thüringen und sachsen auch achatsammler, die schon veröffentlichungen gemacht haben.
gruß bernd

[Steinbeißer]

Ich warte auch auf das was da kommen mag.
Da gibt es eine Frage: Woher stammen die Sand und Kiesablagerungen der Rheinischen
Vorkommen.

 Aus dem Schwemmablagerungen des Rheins,oder aus den Meeresströmungen vor ca 380 Ma.
Dazu die Verbreitungszonen.Gibt es dazu Karten.Diese würden ja Fundgebiete eingrenzen.
Wie stehen diese zu den Ostdeutschen Fundgebieten.Oder warum sind in der Isar keine
Achatfunde bekannt.

Gruß Klaus

[Bernd G]

auch nicht schlecht     http://www.mehr-wasser.ch/de/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=21

[tiborava]

Hallo Leute,

ich bin ein neuling auf dem gebiet von Mineralien und auch bei denn Achaten,
kann ich mich trotzdem an eure Diskusion beteiligen, weil ich hätte einige fragen,

Gruß

Tibor