Entfernung von Limonit-Schichten von Quarz

[Quarzsüchtig]

Hallo alle zusammen!
Ich versuche mich gerade neu beim Reinigen von Mineralienstufen. Von einer Fundstelle habe ich viele Quarzkristalle die von einer bis zu 1cm dicken Limonit-Schicht bedeckt sind. Jetzt bin ich jedoch unsicher, ob Oxalsäure, Natriumdithionit oder Salzsäure das richtige Mittel zum Zweck sind. Bei einer Veruch mit Natriumdithionit und Oxalsäure gab es keine große Veränderung (aber auch leider nicht erhitzt). Das kann aber auch an einer falschen Menge an Säure bzw. Dithionit liegen... Welche Mengenangaben würdet ihr empfehlen und welches Mittel?
Meint ihr es wäre gut die Stufen erstmal grob mit Slazsäure zu behandeln und dann den Rest mit Natriumdithionit?
Für ein besseres Verständnis hänge ich einpaar Bilder der Stufen an.
Ich wäre Ihnen sehr dankbar, wenn sie mir helfen könnten!
Schönes Wochenende
Glück auf!
Quarsüchtig

[Brodi69]

Hallo Luca

Ich denke, dass es sich hier einerseits nicht nur um Limonit handelt und andererseits der Quarz durch die Krusten wohl erheblich in Mitleidenschaft gezogen wurde. Selbst wenn du das verm. hydrothermal gebildete rostige Zeug weg bekommen würdest, beibt eine unschöne löchrige Stufe.

Grundsätzlich findest du im Forum viele Reinigungstyps, die aber wie ich schwer vermute bei dieser Stufe nix bringen werden.

Trotzdem Glück auf
Christian

[Quarzsüchtig]

Lieber Christian,
Danke erstmal für deine Antwort! Du hast Recht, dass die Kruste sehr dick mit den Quarzen verbacken ist und vielleicht auch noch Bestandteile von verwittertem Siderit enthält. Jedoch sind die Kristalle drunter sehr schön, wie ich bereits schonmal durch eine aufwändige Mechanische Reinigung festgestellt habe. Es handelt sich dabei meist um schöne Fensterquarz-Formationen, weshalb ich die Reinigung trotzdem gerne probieren möchte. Hast du dann noch einen Tipp für mich?
P.S. Die meisten Artikel hier im Forum widersprechen sich im Bezug auf welches Mittel das Geeigneste ist. Welche Menge oder Konzentration an Säuren würdet ihr empfehlen?
LG Luca

[ruebezahl]

Glück auf,

Diese Stücke haben - da bin ich mit Christian konform - nicht nur ein "Limonitproblem". Ich meine, zusätzlich zu all dem verbackenen Grus auch durch Limonit verkittete Risse zu erkennen. Dazu noch bis 1cm Krustendicke!

An diese Stücke würde ich vor dem Einsatz von Chemikalien erstmal mechanisch-präparativ mit Feinwerkzeug herangehen. Danach sieht man klarer, welcher von allen chemischen Wegen am günstigsten ist.

Freundliche Grüße
 Uwe

[Brodi69]

Hallo Luca
Da muss ich Uwe beipflichten, zuerst mechanisch wird zielführender sein. Chemische Mittel lösen meist nur einen Teil des Belags, die Stufe saugt sich voll und blüht danach aus, egal wie lange gewässert wird.
Ausserdem, wer blind chemisch arbeitet wird womöglich neue Verbindungen (chem. Elemente) schaffen, die unlöslich sind oder die Stufe selbst anätzen. Quarz kann durchaus Schaden nehmen.
Mehr als die von dir genannten Chemikalien würde ich dir jedenfalls nicht empfehlen. Wenn du unbedingt willst, versuche es evtl. mit chemischer und mechanischer Bearbeitung abwechselnd.
Grüessli
Christian

[loismin]

Hallo.

Als erste Wahl wäre hier wohl ein Sandstrahl Gerät das geeignete Mittel .

[felsenmammut]

Glück Auf!

mit Verweis auf den Disclaimer zur Mineralienreinigung vorab: https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Reinigen%20und%20Konservieren%20von%20Mineralien

Es ist ein Unterschied, ob man ungeduldig, laienhaft und stümperhaft oder mit Erfahrung, Wissen und Beharrlichkeit an die Reinigung herangeht. Ich verlor durch die chemische Reinigung etliche Mineralstufen, die ich aber ohne Behandlung auch nicht behalten hätte. Ich habe etliche Mineralstufen, deren Reinigungsprozess sich sehr in die Länge zog und einige Umwege enthielt, da Annahmen zur Zusammensetzung und Zustand der Stufe danebenlagen und gewählte Methoden unpassend waren. Manche Konsequenz einer Reinigungsmethode zeigte sich erst stark zeitversetzt. Vorversuche waren oft wegweisend, welche Methode funktionieren könnte. Methoden, die bei einer Druse des Fundortes gut funktionierten, scheiterten bei einer anderen Druse des gleichen Fundorts.
Bedenken zum Ergebnis wurden schon geschrieben und brauche ich nicht wiederholen. Ich war schon etliche Male in der Situation recht massige, völlig unaktraktive Limonitmassen von Quarzstufen zu entfernen. Die beste Methode oder Kombination einzelner Methoden ist abhängig vom Fund. Oft lohnt es sich, mit einer mechanischen Reinigung so viel wie möglich von dem Limonit zu entfernen: Hochdruckreiniger, (Draht)Bürste, Präparierstichel,... . Methode und Ausmaß der Anwendung sind abzuwägen, so dass man die zu erhaltenen Partien nicht schon im Vorfeld beschädigt. Bei massigem Limonit sind bei mir danach entweder Salzsäue oder Oxalsäure zum Einsatz gekommen. Erfolgreich war ich bei Stufen mit mehrere Zentimeter dickem tonig-grusigem Limonit mit Einlegen in konzentrierter Salzsäure für Wochen oder Monate an einem warmen, ungestörten Standort. Die Stufen sahen danach kaum besser aus, aber die Krusten sind so mürbe geworden, dass der Hochdruckreiniger beträchtliche Mengen der unästhetischen Störmassen leicht beseitigen konnte. Andere Stufen habe ich auch schon über Monate in Oxalsäure eingelegt. Auch mit gutem Ergebnis. Bei manchen Funden zog sich die Reinigung über Jahre hin. Aber die Ergebnisse begeistern. Und auch wenn ich heute noch manchmal die eine oder andere Stufe etwas ungläubig beschnuppere und mißstrauisch begutachte, so finde ich doch keine Anzeichen für noch nachträglich aus irgendwelchen Ritzen kriechenden Chemikalienresten.

Und herzlichen Glückwunsch zu den Funden. Den Bildern nach zu urteilen, wäre ich auch geneigt, mit der chemischen Reinigung mehr Quarz freizulegen.

mit freundlichen Grüßen

Das Felsenmammut

[uwe]

Eine 1a-Stufe mit hochglänzenden Kristallen wird es ohnehin nicht werden. Aber auch so kann es ein gutes Sammlungsstück werden. wenn alles relativ unbschädigt und die Fundstelle gut dokumendiert wird. Ich würde in Deinem Fall das Stück erst mal einige Tage in eine Waschmittellösung legen und dann mit einer alten Zahnbürste alles was sich gelöst hat entfernen. Was bleibt gehört halt zur Stufe.

Gruß
Uswe

[ger steinn]

Im Prinzip hat FelsenMammut schon alles geschrieben was ich auch schreiben würde.
Die Kombination von mechanischer Voreinigung, langes Einlegen in möglichst warme 10- 20%ige Salzsäure und wiederholte mechanische Reinigung zwischen drin, unter Einhaltung der erforderlichen selbstschutzmaßnahmen: lange Gummihandschuhe, Schutzbrille. Abschließendes langes wässern versteht sich von selbst.
Ein hochdruckreiniger habe ich selber nicht zur Hand. ich bin mit holzstäben z.b chinesischen Essstäbchen oder Zahnstochern oder schaschliknuadeln und stahl präpariernadeln bzw injektionsnadeln für die zwischenräume sowie verschiedene harten bürsten am reinigen.wird auf jeden Fall ein langes Stück Arbeit werden.

[Quarzsüchtig]

Hallo alle zusammen!
Danke erstmal für die vielen, raschen Rückmeldungen! Ich bin der gleichen Meinung wie Felsenmammut, dass sich eine Reinigung auf jeden Fall lohnt, weil die Stufen so auch nicht besonders ansehnlich sind. Aber aufgrund eurer Tipps werde ich mit einer mechanischen Reinigung mit einem Hochdruckreiniger fortfahren, um grob die Kruste zu verringern. Und dann Anschließend noch mit vermutlich Salzsäure den Rest entfernen. Im Anschluss werde ich noch mit Oxalsäure oder Dithionit eine Verfärbung verhindern und es schlussendlich neutralisieren.
Ich bin zuversichtlich für mich jedoch eine schöne Stufe zum Vorschein zu bringen! 
Danke nochmal für alle eure Hilfe und Tipps!! 
Ich werde berichten wie es gelaufen ist! 

[loismin]

Hallo.

Ich glaube nicht daß du mit der Salzsäurebehandlung danach noch andere Säuren brauchst .
Aber ganz wichtig bei Salzsäure, erst einen Tag in Wasser legen damit die Fugen mit Wasser gefüllt sind, danach in Säure legen solange das nötig ist . Und dann wieder gewaltig lange wässern und da Wasser immer wieder tauschen. Wenns noch leicht gelbe Beläge in den Fugen gibt, einfach nochmal in Zitronen säure legen ( kurz ) und dann wieder wässern !
Das mit dem Sandstrahler war schon ernst gemeint, Da gibt einen ganz kleinen um ca 30 - 40 Euro ( Air Eraser) mit Aluminium Oxidpulver , das ist zwar Mühsam , aber man bringt halt normal ohne Beschädigung aus den Ritzen das meiste  Limonitzeugs raus und dann gehts mit der Salzsäure relativ schnell und unkompliziert.
Allerdings, ( Achtung ), bei anderen Mineralien die weicher sind als Quarz nicht zu empfehlen weil das Aluminiumoxyd sehr hart ist !
Ich höre jetzt schon wieder die Aufschreie   
Aber meine fast 50 jährige Erfahrung zeigt mir manchmal schon, daß die Wirkung funktioniert , sonst würde ich es hier auch nicht mitteilen !

Loismin