versteinerte Araukarien-Zapfen / Argentinien

[caliastos]

schau doch vielleicht auch mal auf die großen mineralienbörsen. evtl. münchen dieses jahr. ist ja nicht so weit weg von wien.

der haken an der ganzen sache war schon immer der preis. fand die zwar schon früher toll, nur der preis war schon immer ziemlich hoch. gut erhaltene liegen gerne so zwischen 300-1000€

[Fritzi]

Hallo...,

ich habe meine Araukarie im Naturkundemuseum Chemnitz (im Kulturkaufhaus DAStietz) gekauft.

Hier die Homepage: www.naturkunde-chemnitz.de

Viele Grüße

Fritzi

[oliverOliver]

Hat jemand auch schöne Paraucaria-Zapfen? -
So was fehlt mir noch in der Sammlung (& € 35,-- am Dernbach-Stand in München waren mir etwas zu viel für ein so kleines "Zwutschgerl"    )

35.- für einen guten Pararaucaria-Zapfen wäre heutzutage ja schon beinahe ein Schnäppchen .....
Meine waren ein wenig teurer, aber ich war froh, dass ich überhaupt welche gekriegt habe.

versteinerte Araukarien-Zapfen / Argentinien

 

versteinerte Araukarien-Zapfen / Argentinien

[kugel-frank]

Hallo Gemeinsam!

(M.E. eine absolute) Buchempfehlung zum Thema: Ulrich Dernbach`s ARAUCARIA aus dem D`ORO Verlag, 1992.

In Deutsch und Englisch mit tollen Bildern auch vor Ort.

Ist antiquarisch noch gut zu bekommen wie von mir erst vor wenigen Tagen.

Beste Sammler-Grüße mal wieder aus Thüringen

Frank

[oliverOliver]

ich habe mal Fragen zu folgendem "Problemstück".
erworben hab ich es unter der Bezeichnung A. mirabilis, Cerro Cuadrado, Jura.
Nun kam mir schon die Größe (9 cm Dm!!) etwas suspekt vor, aber es gibt ja vereinzelt anscheinend auch recht große Exemplare von mirabilis-Zapfen.
Die nächste Auffälligkeit ist die abgerollte bzw. windgeschliffene Oberfläche - das wäre eigentlich typisch für die A. alvarezii-Zapfen aus Chubut (Kreide).
Schließlich ist das Stück (wohl sekundär) intensiv ockerfarben verfärbt, was ich so von Cerro Cuadrado-Zapfen eigentlich auch nicht kenne.

 

versteinerte Araukarien-Zapfen / Argentinien

 

versteinerte Araukarien-Zapfen / Argentinien

versteinerte Araukarien-Zapfen / Argentinien

 

versteinerte Araukarien-Zapfen / Argentinien

versteinerte Araukarien-Zapfen / Argentinien

Meine Vermutung geht also dahin, dass es sich bei den Angaben um einen Irrtum handelt, und das Stück als A. alvarezii aus Chubut anzusprechen wäre (vgl.: https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/FossilData?fossil=Araucaria%20alvarezii).
Dazu würde auch passen, dass in wenigen nicht verfärbten Bereichen die die fossilen Samen in (hell-)blauem Chalzedon erhalten sind, während die "holzigen" Anteile des Zapfens sehr dunkel sind.

Meine Fragen dazu:
Weiß jemand von euch, wie groß die größten A. mirabilis-Zapfen (https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/FossilData?fossil=Araucaria%20mirabilis) wirklich werden können?
Kennt jemand von euch abgerollte/windgeschliffene Zapfen vonm Cerro Cuadrado?
Kennt jemand von euch so intensiv ocker verfärbte Zapfen, sei es aus Chubut, oder vom CC ?
Und schließlich, wo würdet ihr das Stück einordnen - ebenfalls zu Chubut, oder doch zum Cerro Cuadrado?

[oliverOliver]

Niemand da, der eine (fundierte) Meinung dazu hat?

Ich glaube immer mehr an eine Verwechslung - der Verkäufer hat(te) ein zweites Exemplar im Angebot, das mir sehr wie ein Stück vom Cerro C. vorkam (passende Dimensionen, rötliche Farbtöne, Tuff-Matrix, etc.), welches aber als "C. alvarezii / Chubut" bezeichnet war!

[Sargentodoxa]

Hallo Oliver
Nur kurz, da ich einige andere Baustellen noch habe: Größenangaben für A. mirabilis aus:
Ulrich Dernbach`s ARAUCARIA aus dem D`ORO Verlag, 1992
Länge 2,5 bis 11cm
Durchmesser 2,5 bis 8cm - somit würde dein Zapfen oberhalb der Größen liegen. Abgebildet werden in diesem Buch natürlich meist nur 1A Exemplare, was demzufolge ein Vergleich mit deinem Ex. erschwert.
Andersherum werden im "Grünen Dernbach-Buch" auch vom A. alvarezii - Zapfen nur 1A Exemplare gezeigt und nur 1 Ausschnitt eines wie du schreibst "typischen Windschliff". Da hab ich eigentlich nur Exemplare in den grau - braun- bläulichen Farben gesehen und nicht diesen Ocker-Ton. Um sicher zu gehen, müsstest du mit weiteren Vergleichszapfen arbeiten bzw. die Deckschuppen vergleichen. Ich würde aber A. alvarezii vorziehen.
Dein letzter Nachtrag im Bezug auf evtl. Verwechslung durch den Verkäufer, bestärkt mir wieder in meiner Überzeugung: Die Angaben der Händler haben null Wert. Werner aus der Lausitz

[oliverOliver]

hallo Werner, danke für deine Antwort, das bestärkt mich in meiner Sichtweise. Habe mittlerweile auch von einem Sammlerkollegen, der ebenfalls hier im MA vertreten ist, per mail eine ähnliche Stellungnahme erhalten - wonach schon anhand der Oberfläche bei diesem Stück Cerro C. auszuschließen ist. Alle 3 Vermutungen gehen also in die selbe Richtung ...
beste Grüße
oliver

[gnoisi]

Liebe Paläobotanik-Interessierte,
im Okt. 2020 erschien der lang erwartete Artikel zur Diversität der Araucaria-Zapfen aus dem mittelrurassischen Jaramillo Petrified Forest in der Provinz Santa Cruz in Argentinien.
Die Autoren NOLL & Kunzmann beschrieben in der Zeitschrift Palaeontographica neben den bekannten Araucaria mirabilis - Zapfen 3 neue Arten:
Araucaria cuneoi sp. nov.,
Araucaria stockeyana sp. nov. und
Araucaria minima comb. nov. et stat. nov.
Die Zapfen sind visuell u.a. anhand ihrer Größe, Form und Anzahl der Zapfenschuppen und aufgrund mikroskopischer Details unterscheidbar.
Grüße Marian

[oliverOliver]

hallo Marian,
danke für den Hinweis!
hier noch das komplette Zitat dazu:
Robert Noll & Lutz Kunzmann, Diversity in fossil Araucaria Juss.: new species from the Middle Jurassic Jaramillo Petrified Forests in Santa Cruz province, Argentina. Palaeontographica, Abt. B: Palaeobotany – Palaeophytology, Vol. 301, Issues 1–3: 3–75. DOI: 10.1127/palb/2020/0070

[oliverOliver]

Bei dieser Gelegenheit würd ich gern ein Bild ausm Lexikon zur Diskussion stellen -
ich habs von Wolfgangs website als "Pararaucaria patagonica" für den MA übernommen, aber schon damals sicherheitshalber mit einem (?) versehen.

versteinerte Araukarien-Zapfen / Argentinien

versteinerte Araukarien-Zapfen / Argentinien

Was mich hier ein wenig stutzig macht, ist nicht nur die etwas gedrungene Form (im Gegensatz zu den meist deutlich elongierten P.p.), sondern auch die im Längsschnitt im Verhältnis zur Zapfenbreite relativ schmale "Spindel" -
bei anderen P.p. ist die im Verhältnis deutlich breiter, sh. z.B.:

versteinerte Araukarien-Zapfen / Argentinien

Ist das jetzt oben also wirklich Pararaucaria, od. evtl. eine der "neuen" Araucaria-Arten? Würde mich über qualifizierte Kommentare / Meinungen freuen!

[gnoisi]

Hier ein Beispiel für die neu aufgestellte Art Araucaria minima.
Kennzeichnend ist die geringe Größe der Exemplare 20 mm bis 40 mm (der gezeigte Zapfen misst 22 mm) und die annähernd kugelige Form.

 

versteinerte Araukarien-Zapfen / Argentinien

[oliverOliver]

(der gezeigte Zapfen misst 22 mm)

Täuscht da im ersten Foto die Perspektive?? im Vgl. zum Maßbalken sieht der Zapfen dort größer aus ...

[gnoisi]

Oliver, Du hast recht.
Das erste Foto zeigt einen Zapfen von Araucaria stockeyana.
Das sollte mein nächster Beitrag werden.
Lösche bitte das erste Foto.
Dazu kommt dann noch ein separater Beitrag.
Danke und Grüße
Marian

[gnoisi]

hier noch zwei Fotos eines Zapfens von Araucaria minima mit sehr schön erhaltenen Zapfenschuppen.
Länge des Zapfens 32 mm.
Marian

versteinerte Araukarien-Zapfen / Argentinien

 

versteinerte Araukarien-Zapfen / Argentinien