Pandanus (Schraubenpalme)

[Wolfgang]

Schraubenpalme, pandan, screw pine
Pandanus brosimus, P. tectorius
Familie: Schraubenpalmengewächse, Pandanaceae
Die in den Tropen und Subtropen Afrikas, Asiens und Ozeaniens verbreiteten etwa 600 Arten der Schraubenpalme sind Waldbewohner oder bevorzugen Küsten- oder Sumpfgebiete. Die wichtigste Art Pandanus tectorius ist in Mikronesien beheimatet. Sie wird heute in weiten Teilen Ozeaniens kultiviert.

rezente Pflanze

Pandanus (Schraubenpalme)

UND

versteinerter Pandanus
19,5 x 8 cm
Wagon Bed Formation - Eozän
Government Slide, Beaver Rim, Wyoming / USA

Pandanus (Schraubenpalme)

[woody Lou]

Hallo Wolfgang,
viel interessant! 
Eine sauber bestimmte Palme, weist Du zufällig wer die Bestimmung vorgenommen hat?
Und: gips da noch eine Scheibe
Gruß
Ludwig

[woody Lou]

Und außerdem: warum kannst du Bilddateinen mit sage und schreib 286 :okb verschicken, hä?

[Andreas-]

Zumindest auf die zweite Frage kann ich dir antworten: 286 ist der Dateiname und nicht die Dateigröße.

[viennafossil]

Hallo zusammen,

tolles Stück Wolfgang!
was jetzt nett wäre: fossiles Blatt von Pandanus dazu im Zusammenhang.
Ich hab leider nichts passendes aus Grünbach/NÖ (ist zwar Kreide aber trotzdem), aber es gibt welche, habs schon gesehen. Vielleicht findet sich ja wer aus Österreich, der schon mal die Halde durchwühlt hat.
LG und Sch... Schnee
Johannes

[phyton]

Hallo Zusammen,

ich habe auch eine Scheibe der Pandanus. Größe 20 cm lang und 6 cm breit. Wäre schön zu erfahren wer sie Bestimmt hat.
Bild 2: eine Ausschnittvergrößerung.

Gruß Helmut

[viennafossil]

Hallo zusammen,
kann mir einer von euch erklären, wie man zu den Bestimmungen kommt? Ich bin bei Holz komplett unterbelichtet. Rezentvergleich? Es herrscht ja allgemeine Zustimmung, also dürften alle einverstanden sein. Palme OK, aber wie Schraubenpalme. Ich zieh die Bestimmungen wirklich in keiner Weise in Zweifel, würd mich aber schon interessieren wie ihr das macht. Und dass keiner schreibt, das macht die Erfahrung!
Danke und Grüße  Johannes

[phyton]

Hallo Johannes,

wenn man verkieselte Hölzer taxonomisch erfassen oder bestimmen will, müssen von dem verkieselten Holz drei Dünnschliffe angefertigt werden. Diese nennen sich wiederum Querschnitt, Radialschnitt und Tangentialschnitt. Diese Bestimmungen können nur spezialisierte Wissenschaftler durchführen.
Jetzt zur Pandananaceae: meine abgebildete Scheibe habe ich natürlich auf einer Fossilienbörse erworben. Diese Scheibe war bestimmt und nicht gerade billig. Ich kannte sie aber schon aus einer Literatur.
Jetzt zur rezenten Pandanuß auch Schraubenbaum genannt:
Es sind Bäume oder Sträucher der Tropen, die Art ist auf den tropischen Inseln des Pazifik  weit verbreitet. Jetzt zum Holz: zwischen dem Stammholz männlicher und weiblicher Bäume bestehen deutliche Strukturunterschiede, so bilden männliche Exemplare über den gesamten Querschnitt hinweg ein hartes, verholztes Gewebe. Bei weiblichen Exemplaren entstehen die eigenartigen Ringe (einmal stark verholzt, einmal palmenförmig) wie sie auf den Bildern zu erkennen sind. Dieses kann man aber in einem Botanikbuch nachlesen. Ich hoffe, ich kann Dir hiermit ein wenig weiterhelfen.

Gruß Helmut

[viennafossil]

Hallo Helmut,

also morgen kauf ich ein Botanikbuch;-)
Auch ein schönes Stück, also hast du ein weibliches Scheibchen ergattert. Und der Wolfgang auch. Richtig? Frauen sind halt zäher 
Nein, danke für die umfassende Antwort, ist mir schon klar was du meinst. Ich bin Pathologe und daher von der Histologie nicht ganz unbeleckt. Ob jetzt Dünnschliff oder Dünnschnitt wie bei uns ist ja im Prinzip idem. Ich hab nur nicht kapiert, wie ihr zu Gattungsdiagnosen kommt. Blätter und Stämme liegen ja in der Regel nicht im Verbund vor. Hab ich ein Stück Niere von Mensch oder Schimpanse unterm Mikroskop kann ich es nicht sagen who is who!
Also so hab ich es verstanden-mit Rezentvergleichen. Und Spezialisten. Ohne zynisch sein zu wollen.
Und wenns nicht rezentes gibt, dann? Gehört aber nicht in diesen Thread. Wer macht den neuen?

Danke und LG Johannes 

[oliverOliver]

ein weiteres Exemplar aus der Sammlung von Wolfgang:

Pandanus (Schraubenpalme)

[Garmin1978]

Sehr interessantes Stück!

[oliverOliver]

Sehr interessantes Stück!

ja - anscheinend handelt es sich um ein Stück aus dem basalen Abschnitt inkl. Wurzelmantel, wenn ich das am Foto richtig interpretiere.

[Garmin1978]

Danke für die Ergänzung @ oliverOliver

Wenn ich mich recht entsinne, habe ich dazu was im Lehrbuch der Paläobotanik gelesen von Gothan und Weyland. Muss ich doch glatt mal nachschauen, wenn ich am WE Zeit habe.

Viele Grüße, Chris

[Sargentodoxa]

Hallo
H.Knoll hat eine kleine Mitteilung über sein Stück geschrieben (pdf -frei). Er hat einiges an Literatur zusammengetragen, die aber meist nur über Blätter und Fruchtstände berichtet. Auch in dem dicken Wälzer von Taylor,Taylor & Krings steht nichts über silifiziertes Stammmaterial.
Auch eine Internet-Suche wird sich schwierig gestalten, da anscheinend niemand den wissenschaftlichen Namen des fossilen Holzes kennt!
Pandanus sp. geht ja aus taxonomischen Regeln / Grundsätze nicht. Werner

[oliverOliver]

hallo Werner,
ja, hier noch der Link zum pdf: https://www.academia.edu/36782667/Pandanus_der_Schraubenbaum_pdf
Taxonomie: da hast du vermutlich recht - auch wenn wir nicht wissen, ob diese Fossilien überhaupt wissenschaftlich beschrieben sind, und falls ja, anhand welcher Planzenorgane und Merkmale eine Zuordnung erfolgte - rein theoretisch wärs ja dann möglich, dass sie mit dem rezenten Pandanus in eine Gruppe (bzw. Gattung) gestellt worden wären, aber für sehr wahrscheinlich halte ich das auch nicht.
Werde also (wie ohnehin schon erwogen) die Zuordnung auf Pandanaceae ändern - danke für den Hinweis!
lg + ga
oliver