Schwarzer Ammonit aus Nepal

[Bullifan]

Erstmal Hallo, denn ich bin neu hier.
Habe von einem Bekannten einen aufgeschlagenen schwarzen Stein mit einem Ammoniten als Inhalt bekommen. Nach meiner Internetrecherche ist es ein heiliger Stein der Hindus.
Gefunden werden können sie im Flußtal des Kali Gandaki bei der Ortschaft Muktinath.
Das alles in Nepal, Himalaya. Das Gestein wird geologisch nur als ehemaliger Tethysboden
bezeichnet. Ich konnte keine konkrete Einordnung finden.
Weiß jemand zufällig Zeit, Schicht, Alter?
Danke für Eure Bemühungen                Bullifan

[Soenke]

Hallo!

Kannst Du vielleicht ein Bild anfügen von dem Stück?
Dann können wir eher helfen.

Viele Grüße
Sönke

[Joachim]

Hi

Ich würde die Schichten in den oberen Dogger stellen.
Die Ammoniten haben sehr große Ähnlichkeit mit kleineren Parkinsonien.

Ein guter Sammlerfreund von mir hat einige dieser Pyritkonkretionen aus dieser Ecke bekommen.

Gruss Joachim

[Zuercherella]

Ein guter Freund hat mir 3 Ammoniten aus dem Himalaya mitgebracht (Tibet), die er selbst gesammelt hat. Die sind ziemlich sicher jurassisch, etwas genaueres konnte ich noch nicht herausfinden. Aber der Himalaya ist groß,stell doch mal Fotos ein.

Gruß
Michael

[Bullifan]

Hallo miteinander
bitteschön ein Bild vom schwarzen Ammoniten aus Nepal.
Einfach ein vom Wasser rundgeschliffener schwarzer Stein.
Von Pyrit keine Spur. Einheitlich schwarz. Ich konnte in keinem
Online-Shop etwas finden nur in indischen, hinduistisch-
buddistisch angehauchten englischsprachigen Shops aber ohne jegliche
Hinweise auf geologischen Hintergrund. In Trekkingberichten aus dem
Himalaya werden diese Ammoniten regelmäßig erwähnt aber nirgendwo
konkrete Angaben.
                                           Grüße Bullifan

[Soenke]

Sehr typisch sind ja die Spaltrippen des Stücks - aber für mich reicht das noch nicht zur Bestimmung aus.
Fakt ist jedoch, dass die von Joachim angesprochenen Parkinsonien solche haben.
Aber auch viele Arten des Weißjura (Malm) - Perisphinctidae - haben derartige Berippung.
Also, mehr als "Juraammonit" zu sagen, traue ich mir hier nicht zu, hoffentlich hat jemand anderes mehr Kenntnisse als ich.

Gruß
Sönke

[Bullifan]

Hallo Zusammen
erstmal Danke für die schnellen Auskünfte. Der Hinweis auf Spaltrippen und Parkinsonia
kommt hin. Zumindest im Vergleich mit einer Abbildung. Damit kann ich gut leben.
Nochmals Danke für die Unterstützung.             Bullifan

[Zuercherella]

Zumindest die Unterscheidung Perisphincten (ohne Ventralfurche) und Parkinsonia (mit) dürfte leicht fallen. Perisphinctaceae gibt es übrigens auch noch in der unteren Kreide, bin mir aber nicht sicher, ob weltweit.

Gruß
Michael

[Joachim]

  Habt mal 2 Wochen Geduld

Dann besuche ich meinen Sammlerfreund und stelle euch mal einige Bilder ein.


Gruss Joachim

[Coen]

Das mit der Ventralfurche stimmt, ist also ein gutes Merkmal zur Unterscheidung.
Die Perisphincten gabs auch bereits im Dogger. Bis in die Kreide haben es die echten Perisphincten nicht geschafft, eventuell aber andere Vertreter der Familie der Perisphinctidae. Da müsste ich nochmal nachlesen.

Also wenn der Venter ne Furche hat, scheiden die Perisphincten aus. Viel mehr kann ich nicht zur Bestimmung beitragen.

[Joachim]

Bei den Stücken meines Kollegen hat der Venter eine Furche.
Er dachte aber auch zuerst das es sich um Perisphincten handelt.

[Bullifan]

Hallo miteinander
ist ja eine rege Diskussion. Also, mein schwarzer Ammonit hat eine Ventralrinne. Gabelung der Spaltrippen einfach im äußeren Drittel.
Rippen enden beiderseits der Ventralrinne. Wie im Bilderbuch. Also Parkinsonia.
Joachim: Frage doch mal bitte Deinen Freund, ob er weiß, wie man dieses schwarze Gestein nennt. Danke im Vorraus
Grüße Bullifan

[Zuercherella]

, eventuell aber andere Vertreter der Familie der Perisphinctidae. .

Die Vertreter, die ich kenne, gehören zwar zur Perisphinctaceae, aber zur Familie Olcostephanidae (Gattungen Olcostephanus, Dichotomites, Polyptichites, Simbirskites).

Gruß
Michael

[Infulaster]

In Nepal stehen großflächig Schichten des Oberen Bajocium an. Zu den häufigsten Funden - auch auf den Tischen der lokalen Händler - gehören Ammoniten aus dem Formenkreis der Gattungen  Garantiana und Strenoceras. Das vorliegende Exemplar wird eher in diese Ecke als in Richtung Parkinsonia zu stellen sein.


Gruß Olli

[Joachim]

 Hallo Olli

  warum nicht erstmal die Bilder abwarten bevor die Haarspalterein los gehen?
Es ist doch erstmal wichtig das die Stücke einer Schicht zugeordnet werden können.

Hast du mal Bilder von deinen Nepalstücken?

Gruss Joachim