Weitere Fisch- und Walzähne aus dem Miozän

[woody Lou]

Kein Problem mit den sp. ist schon ok.
L.

[viennafossil]

Hallo Ludwig,
nein, das ist schon ok so

Zahnwal oder Dümmler ("jedem exakten Wissen geht eine Ahnung voran") war mir halt zu allgemein

Ich denke nur es wird so allgemein bleiben, leider. Einen Einzelzahn von einem Meersäuger artlich zu bestimmen ist ganz hart. Aber vielleicht geht noch was, wenn wir die Alter haben......
Johannes

[Grenzton]

Hallo Viennafossil, halloWoody lou!

Im letzten Jahr war ich ebenfalls in Denia,
@Woody Lou: wo wart Ihr denn genau? Wir hatten ein Ferienhaus unterhalb den Montgo.
Habe dort zwar keinen Haizahn gefunden dafür aber einige kleine Korallen und jede Menge Muscheln.
Der Witz war nur daß ich diese Sachen am Strand bzw. unter Wasser beim tauchen vor Gandia (6 km nördlich von Denia) gefunden habe.
Habe mir gedacht, nimmst sie mal mit nach hause, könnten ja fossil sein.
Ich habe sie bis jetzt noch nicht bestimmt, muss ich unbedingt fotografieren und sie Euch mal zeigen!
Die anderen Muscheln sind von grauem Sandstein umgeben der sich durch das Salzwasser stellenweise aufgelöst hat.
Ein Bild von einer Koralle habe ich gefunden.
Gruß, Kalle

[viennafossil]

Hallo,
Wolfgang, nette Koralle. Schaut aber recht jung aus, aber hoffentlich ist sie nur gut erhalten. Bilder von den Gastropoden wären wenn Zeit ist sehr super, vielleicht klärt ihr ab ob ihr dieselbe Fundstelle meint.

@Helmut: look at this: Agriocetus incertus aus dem Oberoligozän von Winzing in Niederösterreich, gesammelt 2001. Leider fehlt ihm die Wurzel. Breite 17 mm, Höhe 14 mm.

Hoffe das gefällt dir auch!

LG Johannes

Weitere Fisch- und Walzähne aus dem Miozän

[Krizu]

Hallo,

ich muesste mal schauen - irgendwo habe ich auch so ein Stück - allerdings rezent! Stammte aus meinem Aquarium.

MfG

Frank

[viennafossil]

Hallo Frank,
joo rezent wär fein. Vielleicht kennst auch das Tier das den Zahn beherbergt hat!
Grüße Johannes

[Krizu]

Hallo Frank,
joo rezent wär fein. Vielleicht kennst auch das Tier das den Zahn beherbergt hat!
Grüße Johannes

Hallo,

ich meinte die Koralle 

MfG

Frank

[viennafossil]

 
Ok, bei manchen dauerts ein wenig länger!
Johannes

[Chlamys]

Vielleicht geht es bei dem Zahn ( Delfin?) etwas schneller, ist ebenfalls Ottnangien des Innviertels
Chlamys

[woody Lou]

Hallo Johannes und Kalle,
ist schon lange her, dass ich in Denia war (1980/81), ist ja eigentlich eine kreidige Gegend, habe direkt am Strand (Cumbre del Sol) und bei Benitachel lsowie Benimallunt ziemlich Seeigel geklaubt. bin dan Richtung Benidorm gefahren und ein Stück ins Landesinnere, da waren an einem kleinen Straßenaufschluß (Pinkelpause!) am Coll de Rates  eigentlich gute bis beste Fundmöglichkeiten. Ich habe ja nur ein bischen mit dem Hämmerchen gekratzt und 6 Haifischzähne sowie "Begleitfauna" gefunden. Stelle noch ein paar Bilder rein, vielleicht wird wenigstens die Zeit klar.
Grüße
Ludwig

[viennafossil]

Hallo zusammen,
na das wird ja eine Mischung.

Ok Ludwig, danke, muß erst schauen, wirst leider am Schluß gereiht. Aber hast ja auch ein Gebiß mitgenommen, sehr brav. Das mit der Pinkelpause, weiß nicht ob das die Stücke wirklich besser macht?  Die Cypraea neben dem Hai zahn nehm ich dir ab, wenn du sie nicht brauchst (und nicht bewässert hast), also reservieren. Wenn nicht, ist auch ok, gibt man auch nicht her.

Wolfgang: ein Sardinier hat mir letztes Jahr gesagt: piccolo problema-subito, grande problema-domani. Also: unmögliches wird sofort erledigt, Wunder dauern etwas länger. Das Problem mit dem Zahn ist, dass nur Schizodelphis sulcatus in Frage kommt nach der Literatur die ich hab und ich diese Notbestimmungen eigentlich nicht so mag. Ich häng was an, damit du siehst, dass die Zahnform bei den Delfinen die geringere Rolle bei der Bestimmung spielt, mehr die Knochenmerkmale. Aber ich bleib weiter dran, wir müssen ja nicht ales in 2 Wochen aufarbeiten. Leider ist halt nur der aus dem österr. Miozän beschrieben.

OK, weiter zu den Zähnen, Pflaster und was immer.
Ich häng an:
Sparidae zeigt 26-33 Sparidae indet., damit ist gemeint, dass eine weitere Bestimmung nicht möglich ist. Nur 34 und 35 kann man als Diplodus s. bestimmen. Haben wir vorher ein schönes Fossil von pyrop.
Damit man sieht, dass bei den Brassen im weitesten Sinn in einem Kiefer wirklich alles steckt noch 2 Bilder.

Sparus umbonatus Münster fossil aus dem Miozän Ostösterreichs, genaueres tut nichts zur Sache, weil man das sowieso im Zusammenhang nicht besser findet. Nicht meine Sammlung.
Chrysophrys aurata rezent Mittelmeer, da sieht mans noch besser.

Um zu demonstrieren: lang herumbestimmen bei so Einzelzähnen ist in den seltensten Fällen von Erfolg gekrönt, nur wenige sind wirklich näher bestimmbar. Es können aber sehr wohl Kugelzähne und kegelförmig spitze oder Stumpfe aus einem Kiefer sein.
Ich hab die Literatur eingescannt und als pdf, Wolgang du bekommst sie sowieso, und die anderen 3 melden sich halt, vielleicht muß ich nicht alles brennen und einer aus D hilft mir auch mit dem Versand.

Vielleicht konnte ich ein wenig helfen!
LG Hannes

[viennafossil]

Und der Rest der Bilder:

[Chlamys]

Danke Hannes
Dann können aber alle aus dem ersten Bild in dieem Thread Brassen sein, manche schauen auf deinem Foto auch so  aus, als hätten sie einen Nervkanal
LG
Wolfgang
PS ist das von Ludwig eine Cypreaea? Ich habe auch ähnliche, sollen aber Zonarina sein. Die Pecte schaut Chlams scabrella sehr ähnlich. Habe solche zu Hauf

[viennafossil]

Hallo Wolfgang,

danke auch für die Antwort.
Werden wohl alles Brassenartige sein auf dem Bild aber wart noch die paar tage auf die CD mit der Arbeit von Schultz, da ist dann auch der Text drauf.
Jep, das ist eine Cypraea aber eine andere als du hast. Deine sind übrigens auch nicht alle Zonarina, aber dazu mehr am WE.

Die Cypraea nervte mich von Anfang, und als ich dann noch die Chlamys genauer angeschaut habe ist mir ganz anders geworden.

Ludwig, Scherzkind, kann es sein dass die Sachen Eozän sind?  Osterei gelegt?? Wie groß ist denn die Pecten auf dem Bild. Die schaut mich so verdammt nach Chlamys biarritzensis bellicostata an. Oder was in die Richtung. Sind diese Fundstellen in der Nähe von Alicante (dafür würden auch die Seeigel sprechen, wenn man sie leicht findet)? Dann wäre auch die Haizahnbestimmung natürlich für das spanische Stück cf. Charchrocles auriculatus. Der Cypraeensteinkern wäre dann wohl Eocypraea obovata oder so, aber da müßte man bessere Bilder auch von der Spitze haben.
Ludwig, schau ob du irgendwo Nummuliten in der Matrix siehst bitte. Und wennst noch einen Seeigel hast den auch abbilden. Wir sind da schon eher weit von den miozänen Fischen weg aber ist ja egal.
LG Hannes

[viennafossil]

Hallo Ludwig,
so sieht die biarritzensis idealerweise aus, ist aber sehr variabel.
LG Hannes