Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: stampomaniac am 26 Aug 25, 17:23
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Moin moin,
ich habe vor ca. 25 Jahren auf Mallorca einige schöne Calcite gefunden und darunter auch solche die innen on oben nach unten, durchgehende Hohlräume haben. Das sind Einzelkristalle mit abgeschlossenen Enden oben und unten. Ich habe die nie sonderlich beachtet und erst jetzt, etwas Fortgeschrittener und wo ich sie mal wiedergefunden habe, stelle ich fest das ich sowas weder nochmal gesehen oder irgendwo angeboten gesehen habe. Kennt jemand von euch sowas schon oder kann etwas zur Entstehung sagen?
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Weitere Bilder.
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Kennt jemand von euch sowas schon?
Ja. ;D
Nächste Frage, bitte...
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Kennt jemand von euch sowas schon?
Ja. ;D
Nächste Frage, bitte...
Ganz große Klasse und danke für den sehr informativen Austausch.
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Hier im Forum darf kein Spaß ::)
Ist das sicher Calcit? Rein von der Optik erinnert mich das eher an Gipskristalle.
VG
Nico
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Hallo,
an Gips glaube ich hier nicht wirklich, Kristallform usw. passt nicht wirklich.
Ein Säuretest bringt sicher Klarheit. Meiner Meinung nach ist Calzit durchaus möglich, warum auch nicht.
Solche Skelettartigen Bildungen entstehen doch immer durch teilweises anlösen und weiterwachsen der Kristalle im Laufe der Zeit. So etwas ist bei vielen Kristallen zu beobachten, wie zum Beispiel bei Quarz, Fluorit u.a.
Gruß
Roadrunner
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Moin, nein kein Gips, eindeutig Calcit wie diese hier von der gleichen Stelle. "Der Strahlige" etwa 3,5 kg und der "Geschichtete" 1,2 kg.
Diese röhrenartigen Kristalle sehen fast wie gefaltet aus und bildeten mit vielen anderen eine Art Kugel. Die stecken aber so lose zusammen in der dunklen weichen Matrix, das sie sofort als kugeliges Gebilde auseinander gefallen sind. Teils waren auch Schichten von diesem roten Lehm dazwischen, so das etwas Wasser schon zum Zerfall führte.
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Hier im Forum darf kein Spaß ::)
Doch - aber es gibt eben User mit wenig Humor, andere mit mehr (und manchmal auch welche ganz ohne ;D)
Aber natürlich sollte sich der Spaß in Grenzen halten, und nicht die thematischen Inhalte überdecken ;)
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Ich bin ein Mensch mit sehr viel Humor und mache selbst gerne meine Späße. Einigen Mitmenschen ist das sogar manchmal etwas zu viel rheinische Frohnatur.
Aber wenn man um Hilfe fragt, nur mit einem "Ja. Nächste Frage." zu antworten, finde ich überhaupt nicht witzig. Das kann man dann auch ganz bleiben lassen,
da es dem Fragesteller null hilft und man es nur schreibt weil man sich selbst sehr spaßig findet. Da würde ich mir auf dem Bord doch etwas mehr Sachlichkeit wünschen.
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Aber wenn man um Hilfe fragt, nur mit einem "Ja. Nächste Frage." zu antworten, finde ich überhaupt nicht witzig.
;D Diesen Smiley hast Du vergessen zu erwähnen, daran hätte man als "Frohnatur" (?) erkennen können, wie es gemeint war. Außerdem: Auf die Art und Weise der gestellten Frage kann man wohl nur mit Ja oder Nein antworten, oder?
Humor ist, wenn man trotzdem lacht....
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gut, damit haben wir das von wegen Humor oder nicht jetzt hoffentlich abgeschlossen, und sollten wieder zum Calcit-Thema zurückkehren ... :)
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Sehe ich auch so ???
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Hallo,
an Gips glaube ich hier nicht wirklich, Kristallform usw. passt nicht wirklich.
Ein Säuretest bringt sicher Klarheit. Meiner Meinung nach ist Calzit durchaus möglich, warum auch nicht.
Solche Skelettartigen Bildungen entstehen doch immer durch teilweises anlösen und weiterwachsen der Kristalle im Laufe der Zeit. So etwas ist bei vielen Kristallen zu beobachten, wie zum Beispiel bei Quarz, Fluorit u.a.
Gruß
Roadrunner
Danke Roadrunner. Genau deshalb habe ich auch gefragt. Weil ich solche skelettartigen Wachstumsstadien von Quarz und Fluorit zu hauf kenne aber sowas bei Calcit noch nie gesehen habe.
Ich hatte gehofft das hier jemand das in der Form vielleicht kennt und die Entstehung erklären kann.
Aber vielleicht kann stoanklopfer sein "Ja" noch etwas weiter ausführen?
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Zurück zur Frage!
Hallo Bernhard, ich will es mal mit folgendem Szenario versuchen: Ich gehe jetzt mal von Kalzit aus. Wenn der Ursprung der Schicht, in dem du die Gebilde gefunden hast, ein mit röhrenförmigen Fossilien durchsetzter Kalkstein oder Kalkmergel war, könnten doch die ehem. Röhren von einer Kalzitlösung geflutet worden sein. Das Kristallwachstum beginnt an den Wänden der Hohlräume und setzt sich nach innen fort. Wenn die Lösung aufgebraucht ist, werden im Innern Hohlräume zurückbleiben. - Jetzt kommt die Fantasie: Wer kann Büschel aus Röhren gebildet haben: eine Art Schilf oder vielleicht Kugelkorallen?- Weiter: Da sich die Erde, im Zeitraffer betrachtet, aufbläht und zusammenzieht, und das mehrfach hintereinander, könnte sich doch diese Schicht im Laufe der Zeit wieder aufgelöst und mit Lehm durchsetzt worden sein, was die Brüchigkeit deines Materials erklären würde/könnte. Vielleicht sind diese Röhren bei diesem Auflösungsprozess auch so aneinander gereiht worden.
Diese doch sehr gewagte Fantasie will ich erklären. In den alten unterirdischen Kalkabbauen in Schraplau/Sachsen-Anhalt, konnte ich bei einer vor 40 Jahren geführten Exkursion, in orange bis gräulichen Mergel-/Lehmablagerungen Gipskristalle und aus diesen gebildete Rosetten und andere Gebilde finden. Sicher, der Gips ist durch chemische Prozesse entstanden. Aber es geht wohl hauptsächlich darum, wie diese Röhren sich so anordnen konnten. Das andere ist eine Frage der Kristallbildung.
Viel Spaß beim Grübeln!
MfG
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Zurück zur Frage!
Hallo Bernhard, ich will es mal mit folgendem Szenario versuchen: Ich gehe jetzt mal von Kalzit aus. Wenn der Ursprung der Schicht, in dem du die Gebilde gefunden hast, ein mit röhrenförmigen Fossilien durchsetzter Kalkstein oder Kalkmergel war, könnten doch die ehem. Röhren von einer Kalzitlösung geflutet worden sein. Das Kristallwachstum beginnt an den Wänden der Hohlräume und setzt sich nach innen fort. Wenn die Lösung aufgebraucht ist, werden im Innern Hohlräume zurückbleiben. - Jetzt kommt die Fantasie: Wer kann Büschel aus Röhren gebildet haben: eine Art Schilf oder vielleicht Kugelkorallen?- Weiter: Da sich die Erde, im Zeitraffer betrachtet, aufbläht und zusammenzieht, und das mehrfach hintereinander, könnte sich doch diese Schicht im Laufe der Zeit wieder aufgelöst und mit Lehm durchsetzt worden sein, was die Brüchigkeit deines Materials erklären würde/könnte. Vielleicht sind diese Röhren bei diesem Auflösungsprozess auch so aneinander gereiht worden.
Diese doch sehr gewagte Fantasie will ich erklären. In den alten unterirdischen Kalkabbauen in Schraplau/Sachsen-Anhalt, konnte ich bei einer vor 40 Jahren geführten Exkursion, in orange bis gräulichen Mergel-/Lehmablagerungen Gipskristalle und aus diesen gebildete Rosetten und andere Gebilde finden. Sicher, der Gips ist durch chemische Prozesse entstanden. Aber es geht wohl hauptsächlich darum, wie diese Röhren sich so anordnen konnten. Das andere ist eine Frage der Kristallbildung.
Viel Spaß beim Grübeln!
MfG
Ja, dort habe ich ortsgleich in nicht mal 30cm Tiefe neben den abgebildeten Stücken auch einige große Sockelplatten von versteinerten Korallen, Seelilien, diverse versteinerte Muscheln und Bruchstücke von Tropfstein in diesem roten Mergel aus Lehm, Muschelkalkresten nd Erdreich geborgen. Hab davon erst neulich etwas auf meinem Achatschleifer angeschliffen. Hier mal ein paar Bilder von einigen der Stücke.
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Das angeschliffene Stück ist ein Crinoiden-Stiel. Und die eingangs gezeigten Calzite dürften, wie auch die Tropfsteine, speläotheme Kalksinter-Bildungen sein, was ggf. auch die Skelettbildung erklären könnte.
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Hallo Johannes,
sagt dir der Begriff Runic Flint etwas? Auf diesem finden sich ganz ähnliche Muster, wie die hier gezeigten Kristalle im Querschnitt zeigen. Kannst du bezüglich der Flint- bzw. Chalcedonbildung der betreffenden Flinte irgendetwas beitragen? Noch scheint ja ungeklärt, woher die Abdrücke bzw. Muster daruf kommen. Ich finde aber die Ähnlichkeit zu den Kristallen hier äußerst verblüffend!
Danke und VG, Jörn.
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Hallo Jörn,
wenn auch offtopic: ja, ich kenne die Stücken die du zeigst.
Ich habe dem Finder auch meine Einschätzung dazu mitgeteilt. Das sind extrem flache Quarzkristalle, die auf Bruchflächen gewachsen sind. Hat aber mit der Flintdiagenese m.E. nix zu tun und fällt daher nicht in meine momentanen Interessensgebiete.
Mit den hier gezeigten Calziten dürften die nichts zu tun haben.
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edit/PM
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Falls zu unpassend kann das off topic gerne gelöscht werden!
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Das angeschliffene Stück ist ein Crinoiden-Stiel. Und die eingangs gezeigten Calzite dürften, wie auch die Tropfsteine, speläotheme Kalksinter-Bildungen sein, was ggf. auch die Skelettbildung erklären könnte.
Moin, dann sind das hier alles Seelilien?
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Nein, nur die ersten beiden Bilder zeigen Crinoidenreste.
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Nein, nur die ersten beiden Bilder zeigen Crinoidenreste.
Ok, ich hätte die Frage am besten zu Versteinerungen besser in einem anderen Bord gestellt. Das lenkt nur vom Thema ab aber ich war aufgrund deiner ersten Antwort verwirrt, weil ich zu den Teilen in verschiedenen Foren schon nach dem WAS gestellt habe und bisher ist mein Resümee hierzu in etwa, fünf Antworten - fünf unterschiedliche Zuschreibungen. ;D
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Nein, nur die ersten beiden Bilder zeigen Crinoidenreste.
Ich sehe da eher einen Schwamm, keine Crinoiden. Die weißen "Strahlen", die im polierten Stück zu sehen sind, dürften Spicula sein.
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Nein, nur die ersten beiden Bilder zeigen Crinoidenreste.
Ich sehe da eher einen Schwamm, keine Crinoiden. Die weißen "Strahlen", die im polierten Stück zu sehen sind, dürften Spicula sein.
Die ersten beiden Bilder zeigten das gleiche Stück. Einmal im Ganzen bevor ich die Enden geschliffen und poliert hatte. Hier einmal mehr Bilder von dem Teil.
Das Stück hat außen überall so kleine, punktuelle Vertiefungen, die sich dann im polierten Querschnitt als diese "Strahlen"zeigen. Hab ich bei allen Bildern von versteinerten Seelilien noch nicht gesehen.
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Moin Zusammen,
Also ich habe mal soetwas wie "Skelettcalcite" in Winterbergsteinbruch bei Bad Grund im Harz gefunden. Allerdings habe ich sie als "Schriftcalcit" bezeichnet, da sie mehr an die im Schriftgranit gefundenen Quarzkristalle als an das, was ich als Skelettwachstum bezeichnen würde, erinnern. Im Gegensatz zum Schriftgranit, wo der Quarz bekanntlich mit Feldspat verwachsen ist, sind diese "Schriftcalcite" jedoch frei in einen Höhlenspalte gewachsen, ohne ein weiteres wachstumsbegrenzdendes Mineral. Auf den Sinterablagerungen in den Klüften vom Winterberg habe ich schon öfters spiralförmige oder schriftartige Wachstumsformen vom Calcit beobachten können, jedoch sind diese gewöhnlich nur sehr flach, maximal zwei, drei Millimeter hoch. Der - bisher - einmalige Fund könnte eine extreme Form dieser Sintermuster sein wo aus irgendeinem Grund diese Muster in die Länge gewachsen sind. Fossilien spielen dabei definitiv keine Rolle, auch wenn es sich bei dem Winterbergmassiv um ein ehemaliges Korallenriff handelt.
Ich will mal versuchen ein Foto von dem Teil zu machen, leider ist der Kontrast nicht besonders gut (beige auf beige). Außerdem ist meine Fotoausrüstung auf Mikro ausgelegt, bei Makro muss ich improvisieren...
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So, ist zwar nicht toll geworden, aber ich hoffe man kann was erkennen. Die ersten drei Bilder sind von der großen Stufe, die letzten Drei sind Einzelindividuen, die abgeplatzt sind. Auf jeden Fall kann man zweifelslos die dreieckige Grundform der Kristalle erkennen, was bei Calcit auch nicht verwundern dürfte...
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Ich sehe da eher einen Schwamm, keine Crinoiden. Die weißen "Strahlen", die im polierten Stück zu sehen sind, dürften Spicula sein.
Ich denke, das siehst Du falsch. Man erkennt eindeutig den pentamer-radialsymetrischen Zentralkanal, der mit Karbonatschlamm gefüllt ist. Das wäre für mich das definitiv festlegende Bestimmungsmerkmal, das die Bestimmung als Crinoidenstiele sicher macht.
weitere Indizien auf eine Zuordnung zu den Crinoiden können sein:
- man sieht, dass die von Dir als "Spiculae" interpretierten Strukturen Kanäle sind, die mit dem selben Sedimentmaterial gefüllt sind wie der Zentralkanal (was Spiculae ausschließt). Diese führen (gut sichtbar) zu Poren auf der Außenfläche, bei denen es sich denke ich um Cirriporen handeln dürfte.
- zudem ist das Fossilmaterial sehr grobspätiger Calzit, was für Porifera eher absolut ungewöhnlich, für Echinodermenreste aber die Regel ist.
- zudem zeigen fossile Crinoiden öfter mal fossile Orginalpigmente (Hypericine), was sich hier in der sich deutlich vom Hintergrundsediment abhebenden orangenen Farbe zeigen könnte.
- und last-but-not-least: ich kenne zwar nicht die Geologie und das Material der genannten Fundstelle, aber sehr vergleichbares (Crinoiden-)Material von Gotland (edit: Hemse-Mergel).
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Hallo Johannes,
Deinen Argumenten kann ich nichts entgegen setzen. Du wirst wohl recht haben! Mir ist nur die gedrungene Form eigenartig vorgekommen, deshalb meine Vermutung.
lG Volkmar
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Hallo Volkmar,
Mir ist nur die gedrungene Form eigenartig vorgekommen, deshalb meine Vermutung.
das stimmt. Aber versuche mal über Bildersuche "Wurzel"bereiche von Crotalocrinites zu suchen... Da sind dann schon starke Ähnlichkeiten vorhanden (und der größte Teil des Stielbereiches dieser Seelilien sieht dann auch so aus, wie man es standardmäßig kennt).