Fundort Norwegen, Svartisen-Gletscher nörld. Mi i Rana

[minuwe]

Hallo Reiner,

Habe ein Bröckchen durchgeglüht und wurde nicht magnetisch

. Also ich meine natürlich, dass es dann von einem Magneten angezogen wird, nicht selbst als Magnet wirkt. Wenn nicht } kein Ilmenit.

-M- hat recht, es sollte eigentlich zu bestimmen sein.  Nun muss man noch, einen metallischgrauen Strich mit einer Härte über 7 zusammenbringen.

Obsidian? Der glänzt aber nicht metallisch, sondern glasig. Härte zwar auch nicht über 7, aber gefühlte Dichte und scharfer Bruch würden passen. Ist manchmal Magnetithaltig und hat mitunter auch kleine Blasenfüllungen. Zum Vergleich: http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Obsidian

Bestimme bitte mal die Dichte: Masse geteilt durch Volumen, d. h. g/ cm³. Das Volumen bestimmst du so: Wasser in Topf, mit Lineal Wasserstand messen. Stein hinein (Wasser muss den Stein überdecken), wieder messen. Die Differenz also Höhe mal 3,14 mal Quadrat des Topdurchmessers durch 4, oder einfach ausgedrückt: V= h x 3,14 x d² : 4

Glück Auf
Uwe

[-M-]

 ´n Abend Uwe ( du mußt wohl morgen nicht arbeiten  ? ),

den grau-metallischen Strich, mit Härte über 7  , und gleichzeitig mit einer für Metalle ungewöhnlich
niedrigen Dichte - sowie dem äußeren Erscheinungsbild der Probe - auf einen Nenner zu bringen,
scheint mir - wie ich ja schon sagte - ziemlich unmöglich.
Als ich allerdings las, daß in dem Gebiet sowohl Graphitschiefer, als auch Andalusitschiefer vorkommen,
schien mir damit jedenfalls vorerst eine einleuchtende Erklärung gegeben. Alles was nun dagegen
zu sprechen scheint, könnte man relativ einfach mit der gewissen Unerfahrenheit von Reiner erklären.
Immer getreu dem alten Motto von Sherlock Holmes: "... Wenn man alles Unmögliche ausschließt, 
bleibt am Ende nur noch eine Lösung übrig - so unwahrscheinlich sie auch erscheinen mag ..."
( jedenfalls Sinngemäß )

Mit deiner Anleitung zur Dichte- bestimmung, bringst  du Reiner vermutlich ganz schön ins Schwitzen - ha
das geht doch auch einfacher. ( ich denke aber , und so weit vertrau ich ihm eigentlich auch, es reicht
durchaus zu wissen, daß sie nicht in dem für Metalle typ. Bereich anzusiedeln ist  / vermutl. ist sie nicht
höher als max. 4 g / cm3 - was ja schon dtl. über Quarz liegt )

@ Reiner / Bullifan - Hallo, ich hoffe du hast mich gerade nicht falsch verstanden, ich wollte hier nicht
deine Fähigkeiten anzweifeln !!!

Gruß-M-

[Bullifan]

Hallo -M-

erstmal Danke, daß Du Dir die Mühe gemacht hast. Ich stimme zu, daß von den Experten nix kam. Aber ich gebe die <Hoffnung
nicht auf.

Grüße von Reiner dem Bullifan

[minuwe]

Ich stimme zu, daß von den Experten nix kam

Da tätest du Uwe Kolitsch und smoeller aber Unrecht. Aber auch die haben neben deinen Angaben nur das Bild.

[minuwe]

O.k. Reiner,

Illmenit ist doch schon mal außen vor, da nach Glühen nicht magnetisch (verlässliche Methode). Die Dichte wäre aber schon ein Anhaltspunkt, weil ein relativ genauer Wert vorläge. Wenn Gestein hätte es natürlich nur einen begrenzten Wert. Die Messung mit dem Topf ist eigentlich sehr einfach, bei Mineralen macht man das sonst  aufwändiger, so würde es hier bei dem Brocken aber ausreichen. Bitte am Lineal genau ablesen (mm) und der Behälter soll nicht viel breiter sein als das Stück. Versuch?

Glück Auf
Uwe

[Robin]

Ich stimme zu, daß von den Experten nix kam

Da tätest du Uwe Kolitsch und smoeller aber Unrecht. Aber auch die haben neben deinen Angaben nur das Bild.

tja, auf das Bild sieht man nur Schwarzes + Reflektionen, das kann vieles sein, da hilfen auch keine 10 Experten

ansonsten kann ich Uwe und Smoeller nur zustimmen daß in der Gegend Ilmenit oder Magnetit am wahrscheinlichsten sind, oder auch Schlacke (das gibt es fast überall, ist echt erstaunend)

"Kompaktes Gestein ohne erkennbare Struktur"
"kleine blasige Hohlräume"
"metallischer Glanz"
"scharfkantiger Bruch"
"rizt Hammer ritzt sogar Quarz. Getestet an einem Bergkristall (härte => 7)"
"einige Hohlräume mit einem weißen, milchigen Mineral ausgefüllt sind"

das hört sich doch alles sehr nach Schlacke an.

Gruß
Robin

[Bullifan]

Hallo Leute

es soll sich bitte keiner auf den Schlips getreten fühlen, weil ich schrieb "von den Experten kam nichts". Ich meinte mit Experten
die studierten Geologen ,mit ihrem Fachwissen und ihren Möglichkeiten im Zugang zu Spezialliteratur. Die könnten doch heraus-
finden welche Gesteine, und ich wette, daß es ein Gestein ist, genau in dieser Gegend vorkommen. Denn ihr, die ihr euch zu
Wort gemeldet habt, gebt euch verdammt viel Mühe um einen kleinen Brocken Stein.
Mit meiner Unerfahrenheit habt ihr mit Sicherheit recht, denn ich betreibe das Sammeln absolut nicht professionell. Ich nehme mit
was gut aussieht. Allerdings werde ich mir in Zukunft vor Ort  bei Einheimischen ztuerst mal eine Meinung holen, dann können wir
uns die Raterei hier im Forum sparen.
Also zur Berechnung der Dichte. Geschwitzt habe ich nicht, allerdings ist es 35 Jahre her, daß ich mich mit sowas beschäftigt habe.
Meine Fähigkeiten sind nur ein bischen eingerostet.
Also ich komme auf eine Dichte von 1,8
Bei mir liegen Obsidiane rum, allerdings von den Liparischen Inseln und die schauen anders aus.
Und wenn es Schlacke wäre, kann ich auch damit leben.
Aber wie gesagt, in Zukunft hole ich mir Infos vor Ort. Man bekommt allerdings ab und an ein paar Brocken geschenkt wo man
nicht mal den Fundort weiß und von der Sorte habe ich noch drei gefunden.  Laßt mich nicht im Stich

Grüße von Reiner dem Bullifan

[-M-]

@ Robin,
Zitat: "...tja, auf das Bild sieht man nur Schwarzes + Reflektionen, das kann vieles sein..."
- klar, ein Bild ist ein Bild ... hier allerdings nur ein Fakt unter vielen - immerhin hast du ja zumindest einige davon selber schon  in deine
Schlußfolgerung aufgenommen. ( andere wiederum einfach ignoriert oder gar nicht wahrgenommen / verstanden )
Zitat: "....kann ich Uwe und Smoeller nur zustimmen daß in der Gegend Ilmenit oder Magnetit am wahrscheinlichsten sind, oder auch Schlacke..."
- wenn du , wie es ein Experte jedenfalls tun würde ( falls er es nicht sowieso schon weiß ), dich  mal mit der geologischen Situation des FO beschäftigt hättest, wäre dir vielleicht aufgefallen, daß Ilmenit dort sicher nicht auftritt.   
- und wenn du hier wirklich irgend etwas Hilfreiches zum Thema beitragen hättest wollen, dann hättest du vielleicht mal den gesamten
Thread lesen sollen, bevor du hier nur etwas wiederkäust, was längst schon ausgeschlossen werden muß. ( Magnetit )
- um´s kurz zu machen, es ist schon erstaunlich, mit welchem Selbstbewußtsein hier so manche - "Schlacke" als Erz verkauft werden will.
( fällt dir was auf ? )
Gruß-M-

[-M-]

Hallo Bullifan,
wenn du auf eine Dicht von 1,8 g/cm³  kommst, muß man wegen der Porösität sicher noch etwas dazu tun, plus / minus einer gewissen
Messungenauigkeit, kann man m.M.n. von einer Dichte irgendwo um die 2 bis 3 ausgehen.
Gegen meine vorläufig aufgestellte These ( metamorphes Gestein, mit Graphit- und Andalusit- anteilen ) spricht das jedenfalls nicht.
Wie gesagt, ich bin kein Geologe -  das sind alles nur meine Schlußfolgerungen, zu denen ich durch Abwägen der mir bekannten
Fakten, mittels Logik und den geringen mir zur Verfügung stehenden Mitteln des reinen Menschenverstandes ( die einzelnen
Überlegungen, hab ich ja schon vorher erwähnt ) komme.
Da ich auch kein "Schlacken-Fachmann" bin, kann ich generell zwar nicht ausschließen, daß es vielleicht irgend eine Art Schlacke oder
Kunstprodukt gibt, was alle erwähnten Eigenschaften besitzt, aber ich würde es jedenfalls für ziemlich unwahrscheinlich halten.
Was die Experten angeht, würde ich mir erwarten, daß sie entweder kurz und bündig sagen um was es sich handelt, oder aber erklären
wo und warum ich in meinen Schlußfolgerungen Unrecht  oder keine Ahnung habe ... dies und nichts anderes wäre in meinen Augen
ein wirklicher Experten-Beitrag ( ob dies nun ein Studierter oder ein ernsthaft,am Thema, interessierter Laie ist , ist dabei völlig egal )
Würde mich jedenfalls so oder so freuen, wenn sich doch noch mal jemand zu Wort meldet, der wirklich was dazu zu sagen hat.
Gruß-M-

[minuwe]

viel Mühe um einen kleinen Brocken Stein

Nun, ein kleines schwarzes Stück, welches ein Mensch mit nach Hause nimmt, ist nicht zwingend uninteressanter als ein giftgrünes Kristallgebilde aus einer Bergbaugrube. 

Glück Auf
Uwe

[Robin]

@ Robin,
Zitat: "...tja, auf das Bild sieht man nur Schwarzes + Reflektionen, das kann vieles sein..."
- klar, ein Bild ist ein Bild ... hier allerdings nur ein Fakt unter vielen - immerhin hast du ja zumindest einige davon selber schon  in deine
Schlußfolgerung aufgenommen. ( andere wiederum einfach ignoriert oder gar nicht wahrgenommen / verstanden )

hallo -M-,

Für mich hörte es sich an als ob erwartet wurde daß einen Expert kommt und auf einmal alles auflöst. Bei Ferndiagnosen gelingt daß (leider) nur in den wenigsten Fallen. Außerdem würde ich das Stück hier noch als Problemfall einstufen.
Deswegen meine (vielleicht etwas zu scharfe) Reaktion.

Meine Schlußfolgerung (Schlacke) ist nur meine Meinung und kann auch sehr gut falsch sein. Soweit ich weiß habe ich keine wichtige Angaben vergessen, aber wenn: my mistake! (und würde ich mich über Hinweise freuen)

Zitat: "....kann ich Uwe und Smoeller nur zustimmen daß in der Gegend Ilmenit oder Magnetit am wahrscheinlichsten sind, oder auch Schlacke..."
- wenn du , wie es ein Experte jedenfalls tun würde ( falls er es nicht sowieso schon weiß ), dich  mal mit der geologischen Situation des FO beschäftigt hättest, wäre dir vielleicht aufgefallen, daß Ilmenit dort sicher nicht auftritt.   
- und wenn du hier wirklich irgend etwas Hilfreiches zum Thema beitragen hättest wollen, dann hättest du vielleicht mal den gesamten
Thread lesen sollen, bevor du hier nur etwas wiederkäust, was längst schon ausgeschlossen werden muß. ( Magnetit )

Es stimmt daß ich mich mit der geologischen Situation des FO nicht so richtig auskenne, aber ich meine daß grundsätzlich in den Kaledoniden ein lokales Vorkommen von Ilmenit nicht aus zu schließen ist (es sei denn, du hast eine detaillierte Geologische Karte oder Beschreibung des Gebiets ; leider kann ich selbst nicht mehr danach suchen weil abstudiert). Auch ist mir schon klar daß Ilmenit und Magnetit längst ausgeschlossen sind, wollte damit nur betonen daß die Tipps von Uwe und smoeller m.M.n. absolut gut waren und, wie gesagt, eine schnelle Komplettauflösung nicht zu erwarten war.

Glück Auf,
Robin

[Bullifan]

Hallo Leute

ich dachte dies sei ein Forum wo "Mehrwissende" den "Wenigerwissenden" Hilfe leisten und kein Streitforum. Also bleiben wir bei
der Sache, also diesem kleinen schwarzen, glänzenden Stein. Ich habe mir eine bessere Digikam besorgt und Makroaufnahmen
gemacht.

[Bullifan]

@-M- das Problem der rumliegenden Menge ist folgendes, daß meine Frau den Brocken aufgelesen hat und die ist der Meinung
da gab es ganze Platten davon. Tut mir leid, daß ich erst jetzt damit rüberkomme.
Hier noch ein noch größeres Bild wie vorhin

[Bullifan]

Und noch eins. Hoffentlich ist das hilfreich

[Bullifan]

Da sollte eigentlich das Bild dran