Epidot? Turmalin?

[Kerloc]

Also,

erstmal frohe Weihnachten ^^

bei normalen Weißlicht wirkt der Kristall wirklich schwarz. Erst bei starkem Licht wikt er Schokoladenbraun. Härteprüfung würde ich ungern machen wollen, ich habe Angst das er sich von der Matrix löst.

Grüßle Martin

[-M-]

@ Goldi 85,

Zitat: "...Also Monazit ist ausgeschlossen..."

 - Warum denn eigentlich ?

Gruß -M-

[-M-]

@ min-uwe,

Zitat: "... Rutil ist tetragonal..."
der hexagon - säulige Habitus, spricht m.M.n. nicht unbedingt gegen tetragonale Symmetrie -
könnte  sogar  o.´rhomb. oder monoklin sein.

Was hältst du denn von dem Vorschlag Monazit ?

Gruß -M-

[berthold]

Hallo,

ich neige stark zu Turmalin, nicht unbedingt Schörl, eher Dravit. Monazit kenne ich nicht so stengelig. Epidot als einzelner Kristall wäre eher auch ungewöhnlich. Columbit ist das sicher nicht, der ist nicht durchsichtig. Möglicherweise kommt man der Sache aber paragenetisch etwas näher. Was ist denn auf dem Sück sonst noch so drauf?

Gruß
Berthold

[-M-]

@ Haldenschreck

Zitat: "...alles spricht hier für turmalin var. schörl..."

Seh ich eigentlich nicht so ...  ich nehme mal an, du hast schon einige alpine Schörl xx gesehen,
von daher will ich auch gar nicht darüber streiten, ob Schörl so aussehen kann  ( das mag schon sein )
aber ob man - von dem, was man auf den Bildern hier sehen kann, wirklich zu  dem Schluß kommen
kann, daß dies Schörl sein muß, daß würde ich doch arg bezweifeln.
Meiner Meinung nach, kann man sich hier nicht mal sicher sein, welche Symmetrie eigentlich vorliegt ...
Aber, falls du gute Gründe haben solltest, dir so sicher zu sein, laß es uns doch bitte wissen.

Gruß -M-

[-M-]

Hallo Berthold,

zu Monazit :
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Bildanzeige?pict=1192518340

zur Paragenese laut Kerloc : Sphen, Periklin, Quarz

Gruß -M-

[berthold]

Hallo,

zu Monazit: Durchmesser:Länge ist bei Monazit typischerweise (auch in dem Beispiellink) größer, sprich typicherweise ist Monazit eher isometrisch(er).  Das mit Quarz, Sphen und Periklin hatte ich schon gelesen, die Frage ist nur, ob das alles ist.

Gruß
Berthold

[loismin]

Hallo

Monazit niemals.
Außerdem wäre das mit einer Höhensonne leicht festzustellen, da wird er nämlich grün wenn man ihn anleuchtet.
Schörl kann ganz gut auch rot oder braun sein ( siehe Lohningerbruch) wobei man dann streiten könnte inwieweit das dann noch
Schörl ist.

Gruß
Loismin

[Haldenschreck]

aber ob man - von dem, was man auf den Bildern hier sehen kann, wirklich zu  dem Schluß kommen kann, daß dies Schörl sein muß, daß würde ich doch arg bezweifeln. Meiner Meinung nach, kann man sich hier nicht mal sicher sein, welche Symmetrie eigentlich vorliegt ...

hallo -m-,

ich schrieb, dass alles dafür spricht, nicht jedoch, dass es unbedingt sein muss. insgesamt sind diese online-bestimmungen doch nur ein hinweis in einer sehr vage richtung. mehr nicht.
was die symmetrie angeht, gebe ich dir recht. auch ich sehe ich hier nicht zwingend eine hexagonale symmetrie.
zu turmalin: schörl und dravit (ein sehr ernst zu nehmender vorschlag von berthold) bilden ja mischkristalle, bestimmt macht sich das auch in der farbe bemerkbar

die braune farbe kommt von der beleuchtung (das ist durch- bzw. streiflicht)  - meine sonstigen guten gründe: über 30 jahre sammelerfahrung, davon 7 jahre in den alpen  -
probleme habe ich allerdings mit der "art": einzelkristall eingewachsen neben sphen und periklin ... das "passt" irgendwie nicht ganz zusammen ... da reicht dann die erfahrung dann auch nicht mehr aus 

haldenscheck

[minuwe]

@ Berthold:

...ist das sicher nicht, der ist nicht durchsichtig

Habe ich hier übersehen, dass irgendwo was von durchsichtig steht? Es steht nur was von "im Durchlicht"- meint Gegenlicht, was hier nicht geht mit der Matrix. Dravit käme von der Farbe zwar grundsätzlich hin, jedoch sehe ich auf Bild 2 eine recht matte, und nicht, wie bei Turmalinen üblich, in Wachstumsrichtung zonare Färbung, sondern eher seitlich zwischen schwarz und braun variierend.

@ Kerloc: Wie groß ist denn der Kristall, ich nehme an, da unter dem Bino gefunden, der ist zum Härte prüfen zu klein?

Was mich bezgl. Turmalin stört ist der fast ideale sechsseitige Querschnitt (rot markiert), sowie das schwarzbraun gefleckte Aussehen (Bild 2, bzw 4), und der doch sehr fahle Glanz, welcher natürlich von einer hauchdünnen Überkrustung (auch die schwärzliche Verfärbung an dem meiner Meinung nach grundsätzlich braunen Kristall)stammen kann.

Der Gedanke "Apatit" ist für mich nicht ganz abwegig, wenn auch die Farbe etwas ungewöhnlich ist, paragenetisch kann man den nur schwer ausschließen.

Glück Auf
Uwe

[smoeller]

Hallo,

Schwanke auch zwischen Turmalin und Rutil, aber auch ein sehr gut ausgebildeter Aktinolith-Mischkristall (Hornblende) käme in Frage.

Schörl ist im Durchlicht nur selten wirklich schwarz, insbesondere bei kleinen und dünnen Kristallen. Man denke nur an die farbigen Turmalin-Dünnschliffe aus Namibia. Die Analysen belegemn, dass meist Schörl vorliegt. Von den Endflächen her, so sie denn erkennbar sind, würde ich hier zu trigonaler Symmetrie, also Turmalin. tendieren. Ist aber bei den Bildern nicht eindeutig.

Rutil könnte sein. Es gibt durchaus Rutil mit Ilmenit-Einschlüssen, der dann selbst im Dünnschliff fast schwarz erscheint.

Glück Auf!
Smoeller

[-M-]

Hallo Haldenschreck,
Zitat: "... insgesamt sind diese online-bestimmungen doch nur ein hinweis in einer sehr vage richtung. mehr nicht..."

Ja, leider all zu oft ( nicht immer ) - das müsste aber nicht so sein !

Gruß -M-

[Kerloc]

@minuwe
Der Kristall ist etwa 0,9 mm groß.

Der Monazit ist dem X schon recht ähnlich.
Rutil würde ich nach meiner Auffassung eher nicht sagen. Dafür glänzt er zu schwach.

Ich werde die nächsten Tage mal versuchen bessere Bilder zu machen (was allerdings bei meiner jämmerlichen Ausrüstung schwer wird)

Grüßle Martin

[berthold]

Hallo,

im Anhang ein Bild eines Turmalins (analysiert, steht dem Dravit näher als dem Schörl), der x ist ca. 2 mm und kommt in der streifenden Beleuchtung hier etwas heller als er ist. (Fundort: Lesesteinfund bei Pleystein / Oberpfalz). Der Kristall weist einen 6-seitigen Querschnitt auf.

Gruß
Berthold

[minuwe]

Der Kristall ist etwa 0,9 mm groß

Oh, da scheidet eine Härteprüfung aus. Oder hast du nen Mikrohärteprüfer?

@ Berthold: Das ist ne klasse Aufnahme. Der Kristallquerschnitt erscheint mir polygonförmig, also typisch Turmalin (ist ja auch einer  ).
Der Kristall von Kerloc hat scharfe Kanten, ist exakter sechsseitig und ganz und gar keine glatte Oberfläche, dabei sollten doch so winzige Kristalle am ehesten gut ausgebildet sein (so wie dein Dravit). Auch erkenne ich bei deinem Kristall Farbänderung in Wachstumsrichtung, Kerlocs Kristall ist etwa hälftig schwarz/ braun gefärbt, was auch nicht aussieht, als ob es beleuchtungsbedingt ist.

Habe gegen "Apatit" immer noch nichts gehört 

Glück Auf
Uwe