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Autor Thema: Mimetesit ? oder was anderes...  (Gelesen 9194 mal)

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Offline joy

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Mimetesit ? oder was anderes...
« am: 23 Dec 07, 13:28 »
Hallo,

ein weiteres "schwarzes Schaf" aus meiner Sammlung.

Die Matrix ist schon etwas schwerer  vermutlich durch Bleiglanz. 

Die gelben xx sitzen auf Dolomit.

 


Offline joy

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Re: Mimetesit ? oder was anderes...
« Antwort #1 am: 23 Dec 07, 13:30 »
und noch zwei Detailbilder

Offline smoeller

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Re: Mimetesit ? oder was anderes...
« Antwort #2 am: 23 Dec 07, 13:40 »
Hallo,

Eindeutig ein Mineral der Mischkristallreihe Mimetesit-Pyromorphit, wohl Mimetesit.

Glück Auf!
Smoeller

Offline joy

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Re: Mimetesit ? oder was anderes...
« Antwort #3 am: 23 Dec 07, 13:45 »
Danke Sebastian. Hättest du noch ne Idee woher der kommen könnte?


Offline Galenit

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Re: Mimetesit ? oder was anderes...
« Antwort #4 am: 23 Dec 07, 14:48 »
Sieht für mich aus wie gelblicher Quarz...  ???

Offline smoeller

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Re: Mimetesit ? oder was anderes...
« Antwort #5 am: 23 Dec 07, 14:59 »
Hallo,

Sehr schwer zu sagen, woher. Könnte Tsumeb sein, unter anderem. Scheint auf Dolomit zu sitzen, damit scheiden zumindest schon mal alle Fundorte im Schwarzwald aus.

Glück Auf!
Smoeller

Offline -M-

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Re: Mimetesit ? oder was anderes...
« Antwort #6 am: 24 Dec 07, 22:36 »
@ Sebastian,

Zitat: "...Eindeutig ein Mineral der Mischkristallreihe Mimetesit-Pyromorphit, wohl Mimetesit..."

In Anbetracht der kurzen Frage, ist deine kurze Antwort ja sicherlich angemessen, aber
wie kommst du denn zu dieser Sicherheit ?
( kannst du evtl. mal deine Überlegung stichpkt.-artig zusammenfassen)

Gruß -M-

Offline smoeller

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Re: Mimetesit ? oder was anderes...
« Antwort #7 am: 25 Dec 07, 09:41 »
Hallo,

@-M-: Farbe, Glanz, Bruch, Paragenese, Kristallform usw.. Es kommt ein wenig auf die Erfahrung an, denn nach all diesen Merkmalen könnte das auch noch Quarz sein. Diese Kristalle hier sind aber insoweit eindeutig Mimetesit/Pyromorphit. Nur ein Härtetest könnte ein abweichendes Ergebnis bringen. Wenn das Mineral sich nicht mit einer Nadel ritzen lässt, sondern dieNadel einen Strich zieht, ist es Quarz. Davon stand hier nichts, vom rein optischen Befund aber ist es Mimetesit.

@joy: Auf dem ersten Detailbild ist in der Bildmitte ein verschwommener tafeliger Kristall. Geht der etwas schärfer? Könnte Wulfenit sein.

Glück Auf!
Smoeller

Offline joy

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Re: Mimetesit ? oder was anderes...
« Antwort #8 am: 25 Dec 07, 09:52 »
Hallo Sebastian: ne ist leider kein Wulfenit, sondern ein abgebrochener Mimetesitkristall. Daher erscheint der Kristall tafelig. ;)

Offline Galenit

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Re: Mimetesit ? oder was anderes...
« Antwort #9 am: 25 Dec 07, 10:41 »
Ich mein, ich mache das ja nun auch schon ein paar Jahre, aber ich erkenne da weder Galenit noch Mimetesit....  :D

Woher soll auf eurem Mimetesit die Querstreifung kommen?
Wo ist der Galenit?
Was ist das für ein Gestein? (Ein glimmerschiefer?) Ist schwer zu sagen, von den Bildern her.
Und wo kommt normalerweise Mimetesit in Dolomit vor?

Hat jemand eine vergleichbare Stufe?
Kann man noch mehr Fotos machen?

Offline smoeller

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Re: Mimetesit ? oder was anderes...
« Antwort #10 am: 25 Dec 07, 12:18 »
Hallo,

@Galenit: Das mit der Querstreifung ist bei Mimetesiten nicht so selten. Habe etliche aus dem Schwarzwald, die das zeigen. Galenit (angewittert) ist auf Bild 1.

Könnte von Tsumeb oder aus Mexiko sein, ist aber halt reine Spekulation mit dem Fundort.

Offline -M-

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Re: Mimetesit ? oder was anderes...
« Antwort #11 am: 25 Dec 07, 12:21 »
Hallo Sebastian,
Zitat:"...Es kommt ein wenig auf die Erfahrung an ... insoweit eindeutig Mimetesit/Pyromorphit..."

Erfahrung - schön und gut, stringent ist das aber nicht - im Gegenteil, ein auf Erfahrung begründeter
Schluß ist vor allem eines, nämlich dogmatisch.
Falls es Joy, oder anderern Fragestellern wirklich nur um das reine Ergebniss gehen sollte,
mag dein auf Erfahrung beruhender Schluß für sie ja durchaus ausreichend sein ... daß dies allerdings
auch unerfreuliche Nebenwirkungen nach sich zieht, sieht man z.B. daran, daß Joy mittlerweile
( den abgebrochenen / tafeligen ) die Sache schon selbstverständlich als Mimetesit bezeichnet...

Nicht nur, daß man aus den einzelnen Parametern keinen eindeutigen Schluß ziehen kann,
( Farbe, Glanz, Bruch - wo siehst du den denn , xx ) sie sind auch durchaus streitbar.
Beispielsweise die Paragenese - da gibt es einerseits die Vermutung, daß Galenit vorhanden
ist ( kann man per Bld. auch nicht entscheiden ), und andererseits eine Behauptung ( Dolomit )
die wohl eigentlich auch eine Vermutung ist. ( denn wenn jemand Galenit nicht sicher identifizieren
kann, wird er wohl vermtl. auch Dolomit nicht wirklich von anderen Karbonaten unterscheiden können )

Zum Härte-test:  na, warum sagst du ihm das denn nicht gleich ? ( bevor er von evtl. falschen Tatsachen ausgeht )

Zitat: "...vom rein optischen Befund aber ist es Mimetesit..." -  nee, eben nicht, hast ja selber gesagt, daß es z.B. auch
Quarz sein könnte ... abgesehen davon, ist die rein optische Unterscheidung von Mimetesit und Pyromorphit i.d.R. nicht
möglich. Die richtigere Formulierung wäre m.M.n. : ... vom rein optischen Befund, könnte es sich um Mimetesit / Pyromorphit
handeln, wobei z.B. auch Quarz nicht unbedingt auszuschließen ist.

Gruß -M-

Offline Galenit

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Re: Mimetesit ? oder was anderes...
« Antwort #12 am: 25 Dec 07, 23:16 »
Für mich ist das eine Dolomitdruse im Gestein, welches sehr Glimmerreich ist. Galenit ist da nicht! Ansonsten bitte eine Großaufnahme des Galenits!


Offline -M-

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Re: Mimetesit ? oder was anderes...
« Antwort #13 am: 26 Dec 07, 00:43 »
Hallo Joy,
wie ist das nun mit der Härte ? ( müßte doch machbar sein )
Auch, ob das nun Galenit ist oder nicht, könnte man sicher noch klären, falls du daran Interesse hättest.

PS: ich hoffe mal, du hast meine Feststellung ( daß du Galenit nicht sicher identifizieren konntest ) und die
daraus gezogene Folgerung ( daß deine Behauptung bezüglich Dolomit mglw. auch nur eine Vermutung ist )
nicht in den falschen Hals bekommen - dies war nicht wertend oder gar abfällig gemeint !
( dieser Hinweis hier nur, da ich in dieser Hinsicht scheinbar öfter mal mißverstanden werde  - was mich vor
allem deshalb ärgert, weil ich den Fehler der dazu führt, weder in meiner Intention, noch meiner Formulierung
erkennen kann )

Gruß -M-

Offline UlrichW

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Re: Mimetesit ? oder was anderes...
« Antwort #14 am: 26 Dec 07, 02:47 »
Hallo Leute,
 nur so ein paar Kommentare:

Zitat
Sieht für mich aus wie gelblicher Quarz.

Quarzkristalle zeigen Rhomboeder verschiedener Stellung als Kopfflächen, und nicht die hexagonale Dipyramide wie bei den dargestellten Kristallen. Ausserdem kann ich keine z-Flächen erkennen, die üblicherweise vorhanden sind.

Zitat
Für mich ist das eine Dolomitdruse im Gestein, welches sehr Glimmerreich ist. Galenit ist da nicht! Ansonsten bitte eine Großaufnahme des Galenits!

Stimmt, Galenit ist da wirklich nicht zu erkennen. Muss auch nicht, denn das abgebildete Fahlerz deutet sehr stark auf einen Fundort ala Tsumeb hin. Der Schiefer ist dann das abgebildete Tennatiterz und die Dolomitdruse mit den gelben Mimetesiten klassisch!

Zitat
Eindeutig ein Mineral der Mischkristallreihe Mimetesit-Pyromorphit, wohl Mimetesit.

Das ist die einzige, einem Amateur würdige Antwort. Schon die Unterscheidung Pyromorphit-Mimetesit ist eigentlich einem Amateur nicht möglich, die Schlussfolgerung auf Mimetesit zeugt von großer Erfahrung. Und Erfahrung ist KEIN Dogma, sondern das Ergebnis von viel Gesehenem und Erfahrenem mit der Anwendung dessen auf das aktuelle Problem.
Ich will jetzt auch mal keinem zu Nahe treten, aber Mineralbestimmung ist eine hohe Kunst, die kritisches Hinterfragen der Bestimmung als unbedingt notwendig bedingt. Allerdings kommt es mir mittlerweilen so vor, daß jeder nur noch etwas hinterfragt, ohne überhaupt zu wissen was er hinterfragt. ein Beispiel:

Zitat
Nicht nur, daß man aus den einzelnen Parametern keinen eindeutigen Schluß ziehen kann,
( Farbe, Glanz, Bruch - wo siehst du den denn , xx ) sie sind auch durchaus streitbar
.

Für sich alleine gestellt sind es nur Hinweise. Aber in Zusammenhang mit weiteren Indizien sind es Argumente die eine Aussage unterstützen. Streitbar sind diese Parameter allerdings, aber genau diese Unsicherheit bei der Bestimmung der Parameter sollte jeden Mineralogen dazu veranlassen weiter Parameter hinzuzuziehen wie z.b. Paragenese, Kristallform usw..Die letzteren Parameter sind in Zusammenhang mit den Erstgenannten aussagekräftig.


Zitat
Beispielsweise die Paragenese - da gibt es einerseits die Vermutung, daß Galenit vorhanden
ist ( kann man per Bld. auch nicht entscheiden ), und andererseits eine Behauptung ( Dolomit )
die wohl eigentlich auch eine Vermutung ist. ( denn wenn jemand Galenit nicht sicher identifizieren
kann, wird er wohl vermtl. auch Dolomit nicht wirklich von anderen Karbonaten unterscheiden können )

Die Schlussfolgerung ist richtig, aber am Ziel vorbei geschossen. Ob es sich nun um Calcit, Dolomit, Ankerit oder Siderit handelt, macht erst einmal keinen Unterschied, denn das Carbonat ist nur die Unterlage. Das wichtige ist, daß man erkennt, daß es sich um ein Carbonat handeln könnte und nicht etwa um Adular, was mit Schiefergestein die Vermutung Quarz festigen würde. Dann aber würde die Erklärung der Erzreste schwer werden, könnte aber mit verwitterten Galenitresten durchaus in EInklang gebracht werden. Zum guten SChluss bleibt ein Punkt, der unbefriedigend beantwortet werden muss, nämlich die Kristallform. Diese passt nicht zu Quarz.

Zitat
( denn wenn jemand Galenit nicht sicher identifizieren
kann, wird er wohl vermtl. auch Dolomit nicht wirklich von anderen Karbonaten unterscheiden können )[

Hier wage ich gar nicht zu schreiben, was der Hintergedanke einer solch famosen Aussage sein könnte, ich kann aber verstehen wenn sich dabei jemand gründlich auf den Schlips getreten fühlt.

Das Galenit vorhanden sein sollte, ist eine Vermutung gewesen und somit eine Umkehrung der Argumentation: Wenn es Mimetesite sind, muss Galenit vorhanden sein. DAS IST FALSCH! Es muss kein Galenit auf der Stufe sein und so kann man auch nicht argumentieren.

Aber wenn man sich das zweite Bild von Joy anschaut, erkennt man ein Erz. Nun kommen die "Dogmatiker" unter uns zu Wort: Erz +"Dolomitische Druse" +gelbe prismatische sechsseitige Kristalle=???? Da kommt man beispielsweise auf Tsumeb. Aus Tsumeb sind genau solche gelben Kristalle als Mimetesit bekannt. Streifung stimmt, Kopfflächen stimmen und Paragenese stimmt, bzw. das Erz ist dann Tennantit. So geht die Argumentationskette, und das ist kein DOGMA sondern Erfahrung. Ob es sich beim Fundort um Tsumeb handelt ist unsicher, aber warscheinlich!


Zitat
Zum Härte-test:  na, warum sagst du ihm das denn nicht gleich ? ( bevor er von evtl. falschen Tatsachen ausgeht )

Ob Tatsachen falsch sind, sei mal dahingestellt, aber einen Härtetest an kleinen Kristallen machen zu können ist reproduzierbar und mit einer kleinen Fehlerquote eine Sache für einen äußerst erfahrenen Analytiker. Alle "Hausrezepte" zur Härtebestimmung scheitern meist an dem einzusetzenden Werkzeug. Die Ergebnisse haben nur einen "Hinweischarakter", denn nach ritzen kommt zermalmen!

Zitat
Die richtigere Formulierung wäre m.M.n. : ... vom rein optischen Befund, könnte es sich um Mimetesit / Pyromorphit
handeln, wobei z.B. auch Quarz nicht unbedingt auszuschließen ist.

Diese Formulierung lässt mir nur eine Deutung: Ich kann gar nicht bestimmen, ich plapper nur ein wenig rum was ich so gelesen habe!  Lass es sein mit der Bestimmung, so geht das nie. Mineralien zu bestimmen ist in vielen Fällen tatsächlich schwer, aber eben nicht in allen. Wer sich intensiv mit der Unterscheidung der "einfachen" Mineralien bemüht, wird bald merken, daß es sehr sehr viele Mineralien gibt, die man sicher bestimmen kann...bis ein Prof.Dr.Dr. kommt, der macht aus einem Quarz demnächst auch noch eine ganze Gruppe.
Letztendlich bleibt bei jeder bestimmung ein Unsicherheitsfaktor, aber mir ist eine gut argumentierte Bestimmung lieber als eine Sammlung voller fragwürdiger Fragezeichen!!

Glück auf
Ulrich

 

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[erledigte Bestimmungen / completed determinations] Re: Koslenz ??? / FO nicht zuordenbar von Bruno80090 07 Feb 26, 18:29