Taschendosimeter - taugt der was?

[Anka]

Hallo,

nachdem ich nun schon eine ganze Schachtel Uranmineralien (wenigstens fast nur MMs) nur nach dem Namen zusammengesammelt und aus dem Haus entfernt habe und mich darüber geärgert habe, dass ein Mineraliensammler seinen Geigerzähler nicht so aufbewahrt hat, dass seine Familie ihn später mal auch findet, bin ich vorhin zwar nicht auf den mir von früher her bekannten Geigerzähler gestoßen, dafür aber in einem Brillenetui ( ) auf ein Taschendosimeter "Personal Dose Meter PDM-2". Es hat laut Bedienungsanleitung ein G-M-Zählrohr, gemessen werden "Röntgen, Gamma und Beta mit Energien von 0,5 MeV", Anzeigebereich "0,01+ 9,99 µSv/h", Messgenauigkeit +/- 30 %.

Kennt zufällig jemand dieses Gerät und kann mir sagen, ob das dafür taugt, radioaktive Steine innerhalb der Sammlung zu "orten", so dass ich sie separieren kann? Mir geht es nicht um einen ganz genauen Messwert, sondern um ein "ja/nein" (also alles über mehr oder weniger "normal" fliegt dann halt raus).

Ich muss mir erst noch Batterien kaufen (das Teil braucht Knopfbatterien), sonst hätte ich es natürlich einfach ausprobiert (garantiert radioaktive Testobjekte hätte ich ja nun schon mehr als genug)...

Danke und Gruß,

Anne

[trommeln]

Frag doch im nächsten grossen Krankenhaus in der Radiotherapie nach.. wie hatten damals so Pen-Dosimeter - habe gerade bei Google geguckt.. gibt mal pen dosimeter ein und guck...

[Anka]

@trommeln: Hmm, wie meinst Du das jetzt? Soll ich dort fragen, ob man damit gut Radioaktivität bei Mineralien messen kann?

Ich habe eben auch mal ein bisschen gegoogelt nach Stab-/Taschendosimetern, aber so ganz verstanden habe ich das Prinzip nicht. Bzw. wo der Unterschied liegt zwischen einem solchen Gerät und einem herkömmlichen, großen Geiger-Müller-Zähler. Ob es einfach die Messgenauigkeit und die Unterscheidung in unterschiedliche Strahlungsarten ist (und zusätzliche Verbesserungen bei der Bedienung, wie Geschwindigkeit, Datenspeicherung usw.), oder ob manche Geräte für bestimmte Zwecke eben überhaupt nicht geeignet sind. Und wie zuverlässig solche kleinen Geräte für Einzelmessungen sind (also nicht Dauermessung wie bei einem Personendosimeter).

Also ich gehe jetzt mal davon aus, dass das Gerät kein Schrott ist, sonst hätte mein Vater es nicht gekauft. Aber ich weiß halt nicht, für welchen Zweck er es gekauft hatte.

Naja, ich werde mir wohl mal Batterien kaufen - die werden ja nicht die Welt kosten - und es einfach mal ausprobieren...

Grüßle, Anne

[trommeln]

Unsere Pendosimeter haben die Strahlung gemessen, die reinkam.. also hat sich das immer kummuliert. Nach einer Woche hat man dann abgelesen. Ist man über einen bestimmten Betrag gekommen, dann war etwas faul.
Also nicht wie ein Geigerzähler... der aktuell misst.
Aber leg das Teil mal neben deine Steine.. wenn sich mehr als 10 zeigen, dann ev. Blei davorlegen und wieder messen.
Ich nehme an, das Teil ist über 20 Jahre alt... es hat in der Zwischenzeit ein Wechsel der Einheiten stattgefunden. Steht da was von Röntgen/rad/rem drauf?

Allerdings misst es nur Gammastrahlen.
Für Alphastrahlen reicht die Glasscheibe vor den Steinen.

[Anka]

Ich werde es mal ausprobieren!

Es klebt ein Aufkleber vom Verkäufer drauf (G.B.-H. Elektronik, Ing. Walter Heger - laut hier hatte der sich wohl mit dem Thema befasst), und gekauft wurde es wohl 1994. Ich habe gerade (was für ein Tag!) zufällig auch noch einen Artikel in einem Aufschlussheft von 1995 gefunden, in dem Prof. Dr. Henning v. Philipsborn dieses Gerät als günstiges Einsteigermodell für okay befunden hat. Ich erinnere mich, dass mein Vater mal erzählt hat, dass er Anfang/Mitte der 90er an einem Vortrag über Uranmineralien eben von diesem Herrn  war. Vermutlich hat er das Dosimeter daraufhin gekauft? Zeitlich würde es ja hinkommen...

Die Daten zu dem Gerät hatte ich ja schon geschrieben:

Röntgen, Gamma und Beta mit Energien von 0,5 MeV", Anzeigebereich "0,01+ 9,99 µSv/h", Messgenauigkeit +/- 30 %

Auf dem Display steht als feste Einheit µSv/h, mehr kann ich erst sagen, wenn es in Betrieb ist.

So, und da ich heute frei habe, gehe ich jetzt Batterien kaufen! *gespanntbin*

[Klinoklas]

nachdem ich nun schon eine ganze Schachtel Uranmineralien aus dem Haus entfernt habe

Hallo Anne,

Ich hoffe doch nicht etwa weggeschmissen
Wenn du keine radioalktiven Mineralien im Haus haben möchtest dann findest du hier im Forum mit Sicherheit einen Sammler der sie dir abnimmt.

Gruß
René

[smoeller]

Hallo,

@Anka: Ja, bevor du sie wegwirfst: Es gibt andere Sammler (so wie mich), die sammeln solche Minerale. Wenn du einige U-Minerale aus dem Schwarzwald (Menzenschwand + Wittichen) hast, tausche ich gern mit dir (gegen nichtaktives Material). Ich suche die nämlich.

Zum Taschendosimeter: Weiss nicht, ob das funktioniert. Wie Trommeln schon sagte, die Geräte dienen der Erfassung von Strahlung über Zeiträume hinweg, nicht der schnellen Einzelmessung.

Glück Auf!
Smoeller

[Schluchti]

Wenn das Gerät eine Anzeige in µSv/h hat, mißt es damit offenbar nicht die kumulierte Äquivalentdosis, sondern die aktuelle Dosisleistung einer Strahlenquelle.

Daher könnte es durchaus für Deine Zwecke geeigent sein. Am besten Du kaufst die passenden Batterien dazu und testest es einfach einmal an den bereits identifizieren Stücken aus. Ich nutze auch ein älteres Dosisleistungsmessgerät (noch mit mRem/h) um potentiell sorgfältig zu behandelnde (und besonders zu lagernde) Stufen zu erkennen.
Man bekommt recht schnell ein Gefühl dafür, was jetzt natürliche Umgebungsstrahlung und unbedenklich ist, und was doch schon etwas mehr "rattert". 

[trommeln]

Genau Anka - dann hast du eine Art Geigerzähler der modernen Art
Aber hier kenne ich die Grenzwerte nicht...
Lies nach, was die durchschnittliche Zahl für Deutschland oder für eure Gegend ist und eben.. du wirst den Unterschied schon sehen... seit ich nicht mehr in der Radiotherapie arbeite, habe ich da Wissen verloren.. Schluchti hat da ganz recht! Miss auch einfach mal ausser Haus.

[Anka]

Hallo,

danke für Eure Antworten!

Ich fahre später schnell Batterien kaufen, musste erst noch was anderes erledigen.

Also so wie ich die Bedienungsanleitung verstanden habe, muss man immer 36 Sekunden messen und bekommt dann einen Wert. Um sicherzugehen, dass der Wert stimmt (kann um 30 % schwanken), soll man im Zweifelsfall mehrere Messungen machen und dann den Mittelwert nehmen.

Ich werde, da das so ja doch ziemlich zeitaufwändig ist, wohl dann schachtelweise messen, und wenn eine auffallend hohe Werte ergibt, genauer schauen. Sehr hohe Werte werden mir so ja hoffentlich nicht entgehen, und wenn was ganz leicht vor sich hin strahlt,  ist das auch nicht so schlimm, da ich die Steine ja nicht im Schlaf- oder Wohnzimmer habe.

"Aus dem Haus entfernt" heißt natürlich auch nicht weggeschmissen, sondern in die Garage umgesiedelt. 
Ich finde diese Mineralien durchaus hübsch (sind ja meistens schön bunt) und irgendwie auch interessant, nur mag ich sie eben nicht direkt um mich haben. Bzw. es ist mir unangenehm, wenn ich nicht weiß, wo noch überall welche sind. aber das werde ich ja jetzt hoffentlich rausfinden!

Wenn ich alle Uran-Mineralien (bzw. 2 Stücke Radiobaryt waren auch noch dabei) zusammen gesammelt habe, werde ich sie natürlich in (erwiesenermaßen) erfahrene Sammlerhände weitergeben - man hat da ja schon auch eine gewisse Verantwortung. Aber im Müll wird da sicher nichts landen, da kann ich Euch beruhigen...  Und wer sich für bestimmte Mineralien oder Fundorte interessiert, kann sich natürlich auch gerne schonmal vorab bei mir melden - es sind fast alles ziemlich kleine Stücke in Döschen, aber dafür viele verschiedene (darum ging es wohl auch).

Gruße, Anne

[Klinoklas]

Hallo Anne,

na dann bin ich beruhigt und smoeller und andere Sammler kommen auch noch auf ihre Kosten
Ich habe aus den selben Gründen darauf verzichtet radioaktive Mineralien zusammeln.
Auch wenn es mir manchmal schwer fiel etwas nicht mitzunehmen, denn schön sind manche ja schon.

Gruß
René

[caliastos]

also wie schon gesagt erfaßt ein dosimeter die aufgenommene äquivalente strahlung innerhalb einer bestimmten zeit. d.h. es wird jede art strahlung erfaßt.

das dosimeter an eine probe zu halten und darauf auf die strahlung zu schließen ist quatsch. radioaktivität und äquivalente dosis werden völlig anders bestimmt. das eine ist ein an sich fester wert (die strahlung) und das andere, die dosis, hängt eben sehr vom objekt ab. haut, fleisch und knochen reagieren unterschiedlich auf strahlung. genauso insekten. die strahlendosis ist also immer verschieden.

wenn du nun das dosimeter da hinhaltest, dann erfaßt du die in der zeit abgegebene strahlendosis. die sagt aber recht wenig über die radioaktivität aus. zudem hängt die äquivalente dosis von der strahlungsart ab. sprich, ein schwach radioaktiver alpha-strahler kann die eine höhere äquivalente dosis verpassen als ein stärker strahlende beta-strahler.

das dosimeter wurde ja auch nur entwickelt, um die maximale strahlenbelastung zu ermitteln, der man sich im jahr aussetzen darf. ob du die auf einen schlag oder schön verteilt aufnimmst interessiert nicht.

abgesehen davon denke ich ist das eh übertrieben. wenn du schon sagst, daß es vornehmend MM sind, dann ist die strahlenbelastung gering. lustigerweise machen sich aber viele bei dem begriff "uranmineral" viel mehr sorgen, als bei ihrer granit-arbeitsplatte bzw. bei objekten aus granit oder dem radon in der raumluft.

by the way: jedes mineral ist an sich radioaktiv, jeder stoff. nahezu alles.

[Anka]

Hallo,

ich hab mir nun mal Batterien besorgt und das einfach mal ausprobiert. Das Teil arbeitet so, dass man auf einen Knopf drückt, dann fängt es an zu messen, bis ein Höchstwert erreicht ist, und dann bleibt es bei dem Wert stehen. Dabei wird nicht unbedingt die vollen 36 Sekunden, die angegeben sind, weitergezählt, sondern der Höchstwert kann z.B. auch schon bei 10 Sekunden erreicht sein (z.B. wenn ich mich damit "ins Grüne" stelle, oder mitten ins Zimmer). Daher glaube ich eigentlich eher nicht, dass es einfach immer weiter die Strahlung summiert? Man kann auch keine Langzeitmessungen machen, da sich das Gerät einige Zeit nach der Höchstwertermittlung von selber ausschaltet.

Ich habe schon einen deutlichen Unterschied gemerkt zwischen den Mineralien, bei denen ich wusste, dass sie radioaktiv sind, und den "normalen". Auch die Werte, die ich draußen gemessen hatte, entsprechen so in etwa den Messwerten aus der Gegend.
D.h. ich denke - hoffe! - dass ich das Teil trotzdem zumindest dafür nehmen kann, um einen ungefähren Anhaltspunkt zu erhalten (also durch den Vergleich mit den Umgebungswerten).

Die höchsten Werte habe ich übrigens bei einem Curit gemessen (da wusste ich das aber schon vorher) und beim Radiobaryt, außerdem waren die größeren Stücke natürlich teils etwas heftiger als die kleinen. Und je bunter, desto aktiver.

Sollte sich mir mal die Möglichkeit bieten, mit einem richtigen Geigerzähler da drüber zu gehen, werde ich das natürlich tun. Schon um die Werte zu vergleichen!

Mir ist es übrigens ziemlich egal, ob man das nun als übertrieben hinstellt oder nicht. Ich würde mal sagen, dass ich mich dafür, dass ich mit Mineralien an sich überhaupt nichts am Hut habe, doch sehr bemühe, zumindest so weit in die Materie einzutauchen, um alles in gute Hände weitergeben zu können. Aber warum sollte ich mich dazu dann noch mit Dingen umgeben, die mir irgendwie schaden könnten?
Klar nehme ich für meine eigenen Hobbys auch gewisse Risiken in Kauf - weil ich dafür ja auch viel Positives bekomme. Aber wenn was nicht mein Hobby ist und auch nicht werden wird (was nicht heißen soll, dass es mich nicht interessiert - aber wenn man vielseitig interessiert ist, muss man eben Prioritäten setzen...), muss ich mir ja nicht gerade einen Teilbereich aussuchen, wo sogar diejenigen, die das als Hobby betreiben, zumindest teilweise großen Respekt haben...

Abgesehen davon: Kleinvieh macht auch Mist. Das fing mit 2, 3 Döschen Uranophan oder Uranocircit an, die ich am Namen und auch vom Aussehen her ja leicht erkannt habe, aber nun habe ich im Laufe der letzten Monate fast 50 Döschen mit den unterschiedlichsten Uranmineralien zusammen gesammelt. Jedes für sich ist vielleicht nur ein schwacher Strahler, aber alle zusammen sind schon nicht gerade was fürs Wohnzimmer... Natürlich ist es beruhigend, wenn man sieht, wie die Strahlung mit dem Abstand sehr schnell abnimmt, aber dazu muss man ja erstmal wissen, wo die Strahlungsquelle überhaupt ist (Granit haben wir übrigens keinen im Haus).

Viele Grüße,

Anne

[trommeln]

Anka
super.. das tönt alles sehr richtig!
Und das mit dem Abstand (Abstand im Quadrat-Gesetz) hast du auch sehr richtig erkannt...

[Hg]

by the way: jedes mineral ist an sich radioaktiv, jeder stoff. nahezu alles.

Auch wenn es vom eigentlichen Thema abschweift; das möchte ich mal so nicht unkommentiert stehen lassen. Gewöhnlicher Quarz ist in keinster Weise radioaktiv. Erst durch bestimmte Einlagerungen wird er aktiv. Die Reihe ließe sich beliebig fortsetzen.
In organischen Verbindungen ist vorallem K-40 für die Radioaktivität verantwortlich. Es gibt aber Anwendungen, bei denen Kunststoffe benötigt werden, die praktisch keinen Untergrund erzeugen. Hier greift man auf Konststoffe zurück, die aus natürlichem Erdöl erzeugt wurden. Das ursprünglich enthaltene C-14 ist parktisch nicht mehr messbar und K-40 spielt bei den Messungen (aus eigener Erfahrung) auch keine Rolle mehr. Man kann mit solchen Kusntstoffen in Bereiche von wenigen Bq messen. Und mit messen sind wirklich teuere, extrem empfindliche Messgeräte gemeint, nicht einfache Geigerzähler.
Gruß,
Andreas