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chalcedon?

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-M-:
@Caliastos,

Zitat : "...wenn ich sage, dass jeder durchscheinende, kryptokristalline quarz ein calcedon,
dann wird der begriff "achat" witzlos..."

- nee eben nicht, weil man Achat sozusagen als (Struktur-) Varietät von Chalcedon betrachten kann*
denn stofflich ist er per "Definition" nichts anderes.
*(wenn man ihm nicht sowieso eine Sonderstellung - wegen Gesteins-artig - zugesteht)

Zitat: "...soll man an achat nun chalcedon hinschreiben statt achat ? ..."

- sollen sicher nicht, aber es wäre weniger falsch, als andersherum.

Zitat: "...manche achate haben auch ausschließlich calcedonfarbe..."
          "...nur ignoriert das wiederum die bänderung, die die varietät achat mitdefiniert...."

- calcedonfarbe - macht für mich keinen Sinn, besonders verbreitet / gebräuchlich kann
der Begriff auch nicht sein - würde ich behaupten.

- stimmt - Achat charakterisiert sich in höherem Maße durch die rythmisch Bänderung,
als durch die oft erwähnte, aber eigentlich nicht zwingende Mehrfarbigkeit.

Zitat: "...ich kann auch jeden amethyst, rosen- rauchquarz auch schlicht als quarz ansprechen. ist nicht falsch, aber auch nicht richtig, weil es die varietät, beimengungen und defekte vernachlässigt...."

- kann man schon - "...nicht falsch..." - stimmt.
- richtig ist es schon -allerdings nicht vollständig - das ginge auch gar nicht über einen Namen.
(was daraus wird, wenn man es versucht, sieht man an manchen "Neuen Mineralen" )

Die Glieder der Granat-Gruppe in diesem Zusammenhang als Vergleich anzuführen, ist -sorry- Quatsch.
(das wirst du aber mittlerweile sicher selber schon gemerkt haben - hoffe ich jetzt mal)

Gruß -M-

aca:
Hallo,

der erste Stein ja, Chalcedon, Karneol aus Buntsandstein.
Der zweite Stein sieht ein bisschen wie ein gelber Feuerstein aus, grundsätzlich als auch Chalcedon, komisches Ding jedenfalls  ;D.
Beim letzten Stein hätte ich jetzt erst Jaspis gesagt, aber das letzte Bild passt nicht und Sebastians Vorschlag mit dem Granitporphyr gefällt mir besser. :D


P.S.
Noch was zu Chalcedon

Der Begriff "Chalcedon" hat mindestens 4 Bedeutungen.
1. jeder krypto- oder mikrokristalline Quarz
2. jeder kryptokristalliner Quarz mit "faseriger" Struktur, das schliesst automatisch diverse Subvarietäten inkl. Achat ein.
3. "faseriger" kryptokristalliner Quarz, evtl. ausschliesslich der gefärbten Subvarietäten, insbesondere mit stalaktitischem, nierigem, traubigem Wuchs (typisches Beispiel siehe erstes Bild im Lexikon)
4. "length-fast chalcedony", "Chalcedon im engeren Sinne", Strukturtyp des kryptokristallinen Quarzes, in dem die Quarzkörner auf bestimmte Weise miteinander verwachsen sind (das ergibt den faserigen Charakter im Polarisationsmikrioskop). Andere Typen wären Quarzin, Pseudochalcedon, Mikroquarz.

Wenn man will, kann man sich noch mehr "Bedeutungen" basteln.
Das stört mich auch überhaupt nicht, meist wird aus dem Zusammenhang klar, was gemeint ist.

Wenn Maria fragt, ob das Chalcedon ist, ist daran nichts auszusetzen,
wenn jemand antwortet "Ja, Chalcedon".

Flint und wahrscheinlich auch Jaspis sind kein Chalcedon im 2., 3. und 4. Sinne.
Achat enthält Chalcedon im 4. Sinne und ist Chalcedon im 1. und 2. Sinne.
Chrysopras enthält auch Chalcedon im 4. Sinne und ist Chalcedon im 1. und 2. Sinne.
Dennoch hat Achat ein paar spezifische Eigenschaften, die beim Chrysopras fehlen.
Damit muss man leben.

Der Dummfug fängt erst an, wenn jemand behauptet, dass "Jaspis" das gleiche wie "Chalcedon" bedeutet etc.
Man möchte es nicht für möglich halten, aber solche Diskussionen gibt es.

Wenn man's wissen will:
O.W. Flörke, H. Graetsch, B. Martin, K. Röller, R. Wirth
Nomenclature of micro- and non-crystalline silica minerals based on structure and microstructure
Neues Jahrbuch Miner. Abh., Vol 163, 19-42, 1991

H. Graetsch
Structural characteristics of opaline and microcrystalline silica minerals
in: Reviews in Mineralogy, Vol.29
Silica - Physical behavior, geochemistry and materials applications
Mineralogical Society of America, Washington, D.C., 1994

S.L. Cady, H.R. Wenk, M. Sintubin
Microfibrous quartz varieties: characterization by quantitative X-ray texture analysis and transmission electron microscopy
Contrib. Mineral. Petrol., 130, 320-335, 1998

Gruss
Amir

Mark77:
Danke dir aca für die Literaturangaben!!
Echt spannend  8)

Kennst du oder irgendwer hier einen Artikel zur weitergehenden Problematik der Begriffsklärung der SiO2-Gruppe im Bezug auf Mineralogie vs. Archäologie ??

Stänlsucher:
Glück Auf Mark77,
wenn Du die Möglichkeit hast,lass die Stücke schneiden und polieren,denke die geben so sehr schön Ihre Struktur und Farbe wieder.Ist bloß ein Vorschlag,eine Idee,lasse das oft mit einfachen "Gestein" machen und bin immer wieder überrascht,was da raus kommt  ;)!
Von der Zuordnung stimme ich smoeller zu.
Mal ein Bild als Anhang von einem im Bach gefundenen Stück,welches ich auftrennen lassen habe.(Sieht außen nach "nichts"aus!)

Glück Auf
Lutz

Druide:
Hallo,
ich habe
steinig_123.jpg, letzter Stein von der oberen Bilderserie zertrümmert.
So sieht er aus....
Gruß Maria

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