Pseudomorphose - Perimorphose

[Gerdchen]

Hallo,
trotz der verbalen Entgleisung möchte ich mich melden.

Hallo Thomas,
es handelt sich eindeutig um Pektolith. Kein Zweifel. Das Kristallsystem über ein Foto zu bestimmen ich denke ich schwierig. Da ich aber Pektolith von anderen Fundorten als Vergleichsmaterial in meiner Sammlung habe, sage ich es ist eindeutig Pektolith. Die kleinen dunklen Pünktchen könnten Pumpellyit sein, würde ich mal überprüfen lassen.
Gruß
Gerdchen

[thothie]

Ganz lieben Dank,

entschuldigt bitte meine Entgleisung!

Pektolith, ja das hat mich viel Zeit gekostet, angesicht der Analyse und auch dazu Mineralienexperten zu konsultieren. Herr Friedel Pfeiffer , ein Mineralienexperte von den Mineralienfreunden-Dillenburg hat sich auch eine dieser Stufen unter dem Bino angesehen  und kam zu selbigen Schluss.

Und, wenn jetzt noch einer dieser unzähligen Experten auf meine eigentliche Frage eingehen könnte, da wäre ich unheimlich glücklich.

Ich weiß nämlich, dass hier so manches Fachwissen an Stellen angebracht wird, wo ich eigentlich der Meinung bin, hoppla, wer hat danach gefragt und warum diese Zweifel bei eindeutig deklariertem FO.?  Z. Bsp. hier:

http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,28660.msg221771/topicseen.html#new

Hier hab ich dochim Gegensatz dazu  eine ganz konkrete Anfrage an Euch Experten, warum dann diese Zurückhaltung!
Man kann sich doch dann  mal richtig austoben!

Ich bin da auch nicht pingelig, zumindest dann, wenn versucht wird konstruktiv zu argumentieren.

Also, nur Mut!

LG

Thomas

[woelsendorfer]

Guten morgen,

Achim hat eine Stufe mit Fluorit abgebildet und schreibt:

ich habe hier ein Stück, bei dem vom ursprünglichen Mineral (Fluorit) wenig mehr als eine Art von Abdrücken übrig geblieben ist. Wenn ich den anderen Thread richtig gelesen habe, könnte man hier (zumindest nach einem Teil der Definitionen) auch hier von Perimorphose sprechen.

Hab nicht die große Ahnung derartiger Materie, aber Laubmann erwähnt auch Abdrücke und das hat nichts mit Perimorphose zu tun, es ist halt ein Abdruck. Zwei solcher Abrücke hatte ich von Wölsendorf ebenfalls in meiner Sammlung, bedeutet dass das ursprüngliche Mineral darunter bei Bergung bzw. beim zurechtschlagen noch vorhanden war.

Gruß Micha

[woelsendorfer]

Noch ne Frage zu dem Thema. Mein Problem ist das ich nie weiß von welchem Mineral nach welchem Mineral sich was umgewandelt hat. Hier mal ein Beispiel:

Pseudomorphose - Perimorphose

ob der Text dazu richtig ist weiss ich nicht
Grube Pfeiffer & Frey, Wölsendorf, Oberpfalz, Bayern, Deutschland. Umhüllungs-Perimorphose von Fluorit nach Calcit-Skalenoeder (weggelöst).


Bei diesen Stufen habe ich aus lauter Verzweiflung mal lieber nichts hingeschrieben:

Pseudomorphose - Perimorphose

Grube Heißer Stein, Stulln, Wölsendorf, Oberpfalz, Bayern, Deutschland. Größe: 108x75x35mm. Gelblichtransparente, bis circa 15 mm große, Fluoritwürfel.

hier ebenfalls, unten Amethyst oben Rauchquarz:

Pseudomorphose - Perimorphose

Grube Heißer Stein, Stulln, Wölsendorf, Oberpfalz, Bayern, Deutschland. Größe: 49x46x28mm. Bei dieser Stufe handelt es sich um Amethyst, der in Rauchquarz übergeht.
 


um was handelt es sich hier ? wer kann helfen ? Danke !! 

Gruß Micha

[smoeller]

Hallo,

@Woelsendorfer: 1. Fluorit nach Calcit (wobei man vom Foto nicht erkennen kann, ob da noch Quarz drunter ist, siehe mein Kommentar ganz unten).
2. Fluorit auf pseudomorphisiertem Baryt (siehe unten).
3. Quarz auf Fluorit-Negativ (hier kann sowohl eine echte Perimorphose vorliegen, d.h. Fluorit wurde komplett weggelöst oder ein Negativabdruck, d.h. der Quarz hat sich bei der Bergung vom Fluorit gelöst. Beide Fälle gibt es. Bei meiner Sammeltätigkeit in den verquarzten Fluoritgängen des Südschwarzwaldes hatte ich beides schon häufiger.

Kommentar: Im Allgemeinen sind die Abscheidungen in einem Flußspatgang mehrphasig, d.h. es gibt mehrere Zyklen von Lösungszufuhr und Abscheidung, dabei wird der ältere Bestand an Mineralien im Gang oft komplett oder teilweise umgewandelt. Ganz typisch ist Quarz I-Fluorit I-Baryt I (evtl. Karbonat I)(1. Zyklus), gefolgt von Quarz II-Fluorit II-Baryt II (evtl. Karbonat II)(2. Zyklus). In meinem Arbeitsgebiet Schwarzwald folgt darauf im Allgemeinen noch ein schwacher 3. Zyklus mit Quarz-Fluorit-Baryt-Karbonat, der aber anderswo (Wölsendorf) durchaus fehlen kann. Quarz II bildet häufig Pseudomorphosen nach Mineralien der I. Generation, vor allem der meist obenauf sitzende Baryt I wird dabei umgewandelt. Häufig sind Baryt und tw. auch Fluorit der I. Generation an Gangenden und in schmalen Trümern/Gängen fast völlig in Quarz II umgewandelt. Daher frage ich, ob bei dem 1. und 2. Stück Quarz unter dem Fluorit ist. Nach der Umwandlung schied sich Fluorit II ab, das ist der Fluorit, den man auf den Stufen sieht. Bei Stufe 1  handelt es sich um eine Perimorphose nach Calcit der 1. Generation, während bei Bild 2. der Baryt komplett in Quarz umgewandelt wurde (Quarz pseudomorph nach Baryt).

Glück Auf!
Smoeller

[woelsendorfer]

Hallo,

Daher frage ich, ob bei dem 1. und 2. Stück Quarz unter dem Fluorit ist. Nach der Umwandlung schied sich Fluorit II ab, das ist der Fluorit, den man auf den Stufen sieht. Bei Stufe 1  handelt es sich um eine Perimorphose nach Calcit der 1. Generation, während bei Bild 2. der Baryt komplett in Quarz umgewandelt wurde (Quarz pseudomorph nach Baryt).

Von der ersten Stufe ein Foto von der Rückseite, ich hoffe man kann es erkennen, ich geh mal davon aus das es Quarz ist:

Pseudomorphose - Perimorphose

Pseudomorphose - Perimorphose

Pseudomorphose - Perimorphose

[woelsendorfer]

die zweite Stufe vom Heißen Stein Rückseite:

Pseudomorphose - Perimorphose

bei Bild 2. der Baryt komplett in Quarz umgewandelt wurde (Quarz pseudomorph nach Baryt).

in Quarz? , dass gelbliche ist Fluorit.

[smoeller]

Hallo,

Bei dem 2. ist tatsächlich Quarz dabei, bei dem 1. lässt es sich nicht sicher sagen. Aber rötlicher, durch Hämatit gefärbter Quarz als Unterlage unter dem Fluorit würde gut passen.

Glück Auf!
Smoeller

[berthold]

Hallo,

"Umhüllungs-Perimorphose" ist doppelt-gemoppelt.

Entweder Perimorphose (würde ich vorziehen) oder "Umhüllungs-Pseudomorphose".

Gruß
Berthold

[Achim]

Hallo,

eine interessante Diskussion hier. Zu meinem Stückl kann ich definitiv sagen, dass der Fluorit komplett aufgelöst wurde. Ich habe die Stufe selbst aus dem Anstehenden geborgen.

Viele Grüße

Achim

[woelsendorfer]

Hallo,

@Smoeller, danke für deine ausführliche Antwort  , bin leider noch nicht befriedigt, weil ich es teils nicht kapier auch wenn ich es jetzt unzählige Male durchgelesen habe .

Bilder fürs Forum sind im Forum hoch zu laden - Stefan alias Admin

Sind insgesamt jetzt mal ein paar Beispiele, wenn man die Stufen selber hat kann man eher mal gucken um zu verstehen was sich hier im einzelnen Abspielt.

Gruß Micha

[berthold]

Hallo,

zu Bild 4: innerhalb einer Mineralart (Quarz) spricht man nicht von Pseudomorphose. Die unterschiedliche Färbung (kann verschiedene Ursachen haben -muss auch keine Umwandlung sein-, Eisenkiesel z.B. durch Einlagerung von Hämatit, Amethyst und Rauchquarz dagegen durch Farbzentren) führt nicht zu einer falschen ("Pseudo") - Kristallform.

Üblicherweise spricht man die Farbvarietäten nach ihrem äußeren Erscheinungsbild an: Also Amethyst (mit Hämatit-Einlagerungen).

Gruß
Berthold

[Jochen1Knochen]

Hallo Micha!
Ich habe in deinen Bildbeschreibungen bissel rumgepfuscht
Du solltest allerdings bei den Perimorphosen aufgrund von Härtetest genau feststellen,ob die erste Auflage auf dem Hohlraum Quarz ist.
Die Fluoritstufe würde ich als Fluorit als Beschreibung stehenlassen.Zumindest nach dem Foto kann man die Abfolge schlecht beurteilen.
Gruß Jens

[woelsendorfer]

Hallo Jens,

ich bin jetzt 54 Jahre damit klar gekommen nicht nach'm Arzt gehen zu müssen um mir ein Rezept geben zu lassen weil mein Härtetest nicht paßte und du schlägst mir vor das ich das jetzt an Mineralien ausprobiern soll, da rutsch einem ja echt die Socke ausse Hose  . Ich weiss nicht wie das geht Jens und hab auch nicht's um so was machen zu können. Mich interessiert die Schönheit oder die Seltenheit einer Stufe und nicht wie hart die sind  .

Ich habe in deinen Bildbeschreibungen bissel rumgepfuscht

'n bissl nennst du das  , ich hab's gesehen, muss mir das noch mal genau ansehen und verarbeiten.

Die Fluoritstufe würde ich als Fluorit als Beschreibung stehenlassen

Die gleiche Stufe liegt im Rathaus in Schwarzenfeld in der Mineralienausstellung und auf dem Zettel dazu steht folgendes:
Fluorit Perimorphose nach Baryt

Nur ich glaub nicht immer alles was so geschrieben wird, deswegen habe ich hier im Forum noch mal gefragt.

@Berthold

"Umhüllungs-Perimorphose" ist doppelt-gemoppelt.

Ich wußte nicht wo ich den Begriff her hatte, dass habe ich auch von Schwarzenfeld, in den Vitrinen steht ein Zettel mit folgendem Text:
"Peri - morphose oder auch Umhüllungs-Perimorphosen sind Kristallausbildungen die sich über ehemaligen Kristallen einer anderen Mineralart gebildet haben (jüngere Bildung). Die ehemals umhüllten Primärkristalle haben sich ganz oder teilweise
zurückgebildet und einen Hohlraum hinterlassen, um den herum sich nur mehr die Perimorphose in der scheinbaren Kristallform des aufgelösten Kristalls befindet."
Als Laie derartiger Thematik suche ich immer nach Anhaltspunkte und das fand ich ganz toll, weil ich es verstanden habe (hatte).

Gruß Micha

[Jochen1Knochen]

Uff!Micha!
Für die Härte zur Unterscheidung,ob unter dem Fluorit noch eine Quarzschicht ist mußt du nicht unbedingt draufbeißen!Dann mußt du wirklich zum Arzt-wegen einem neuen Gebiß
Es reicht,wenn du mal am Wohnzimmerglastisch kraftvoll drüberschrammst,oder am Küchenfenster versuchst,ein paar Eisblumen (passend zum Winter) einzukratzen.
Alternativ kannst du natürlich auch die Bierflasche versuchen zu ritzen-oder,wenn du kein Bier trinkst,die Wiskyflasche
An einer Wasserflasche geht das natürlich auch zu machen-aber wer hat schon sowas
Der Fluorit jedenfalls wird dir keine Kratzer hinterlassen-der Quarz schon.
Bei der gelben Fluoritstufe spielt der Baryt schon mit,aber auf dem Foto sieht man leider nicht,ob der Baryt in original noch darunter ist und ob noch Quarz als nächste Ablagerung unter dem Fluorit sitzt.
Deshalb enthalte ich mich fototechnisch hier meiner Stimme,was die genaue Bezeichnung der Stufe wäre.
Gruß Jens