Porzellanit (Erdbrand)

[Lexikon]

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Porzellanit (Erdbrand)

Porzellanit (Erdbrand)

[Philip Blümner]

Hallo!

Ist Porzellanit kein Gestein, das wir anlegen könnten?

Gruß Philip

[oliverOliver]

wäre dann einerseits den Kieselgesteinen, andererseits den Metamorphiten unterzuordnen

[Collector]

Hi

nein, Porzellanit ist definitiv ein metamorphes Gestein, welches durch Silifizierung (Verkieselung) aus einem anderen Gestein entstanden ist.
Es entstand entweder aus Seletten vom Meerestieren oder aus vulkanischer Kieselsäure, wurde dann zu Opal, anschließend durch Diagenese zu Chert (ein Quarz-Hornstein).

Kieselgesteine sind keine metamorphen, sondern sedimentäre Gesteine.
Insofern ist Porzellanit ein eindeutig metamorphes Gestein, welches dementsprechend als Gestein angelegt werden kann.

Gruß
Collector

[Philip Blümner]

Dann direkt unter Gesteine > Metamorphe Gesteine?

[Uwe Kolitsch]

"Porzellanit ist definitiv ein metamorphes Gestein, welches durch Silifizierung (Verkieselung) aus einem anderen Gestein entstanden ist."

Meines Wissens sind Porzellanite (engl. porcellanites) Gesteine, die durch Thermometamorphose/Pyrometamorphose (z.B. durch natürlich brennende Kohleflöze und -halden) entstehen; vielleicht gibt es aber auch zwei unterschiedliche Definitionen (bin kein Petrologe).

Siehe z.B.
Žáček V., Skála R., Chlupáčová M., Dvořák Z. (2005): Ca-Fe3+-rich, Si-undersaturated buchite from Želénky, northern Bohemian Brown Coal Basin, Czech Republic. European Journal of Mineralogy 17, 623-633.   
Záček, V. (1993): Mineralparagenesen von brennenden Kohlehalden. Mineralien-Welt 4 (4), 30-34.
M. Naze-Nancy Masalehdani, Philippa M. Black, and Huldrych W. Kobe (2007): Mineralogy and petrography of iron-rich slags and paralavas formed by spontaneous coal combustion, Rotowaro coalfield, North Island, New Zealand. Reviews in Engineering Geology, 18, 117-131.

[oliverOliver]

Kieselgesteine sind keine metamorphen, sondern sedimentäre Gesteine.

unbestritten 
aber: es gibt eben auch Kieselgesteine, die nachträglich eine Metamorphose durchliefen (z.B. Lydit).

[Collector]

Hallo Uwe

richtig, es gibt unterschiedliche Definitionen. Was Du anführst, ist (englisch)  "Porcelanite", ein Synonym von "Porcelainite"; dies ist ein Ton- oder Tonschiefer-artiges Gestein, welches aus Mullit und anderen Hochtemperatursilikaten besteht und auf brennenden Kohlehalden sowie bei bergwerks-Untertagebränden entsteht.

Jedoch, was wir hier besprechen, ist  "Porzellanit", so wie ihn schon der alte Krünitz vor über 150 Jahren beschrieben hat und welches einwandfrei als verkieseltes,  hydrothermal metasomatisch gebildetes Gestein definiert wurde.

Hallo Oliver
sicherlich ! Fast alle gewöhnlichen Geteinsarten sind der Verkieselung zugänglich, wobei neben Quarz noch je nach Ausgangsmaterial die verschiedensten anderen metasomatischen Neubildungen enstehen können.
Der von Dir erwähnte Lydit (Kieselschiefer i.e.S.) ist ein schwach metamorphes Gestein aus Quarz (und Nebenmineralen).

Gruß
Peter

[Philip Blümner]

Hallo,
sind dann die obigen Bilder eher dem Porcelainit zuzuordnen (ich frage wegen dem Zusatz Erdbrand)? Beim zweiten Bild heißt es bei der Fundstelle

"Es gibt hier in Dobrčice eine Besonderheit, die durch brennende Kohle verursacht wurde: Ein Porzellanit, der aus den Sedimenten die über der Kohle lagen, entstanden. Sie zeigen sich in einem im S-Bereich befindlichen Block."

Das ist dann eine Verwechslung mit Porcelaint, nicht wahr?

Gruß Philip

[Uwe Kolitsch]

Hallo Peter,
danke, wieder was gelernt.

[Collector]

Hallo

das ist ne harte Nuss.

Wir haben es hier mit zwei verschiedenen Gesteinen zu tun.

*1. Einmal mit Porzellanit, ein etabliertes metamorphes Gestein, entstanden aus Opal-(CT). Ein verkieseltes hydrothermal metasomatisch gebildetes Gestein.
Dazu gibts viele Bilder im Internet und Quellen bis Mitte des 19. Jh.

*2. Porcelanite, ein Synonym von "Porcelainite"; dies ist ein Ton- oder Tonschiefer-artiges Gestein, welches aus Mullit und anderen Hochtemperatursilikaten besteht und auf brennenden Kohlehalden sowie bei bergwerks-Untertagebränden entsteht.
Auch zu diesem Gestein gibts Bilder und Quellen im Internet.

Es besteht der Verdacht, dass die beiden Begriffe ganz einfach verwechselt wurden / werden.  Die anfangs von Philip gezeigten Bilder mit Etiketten sind Porcelainite aus brennenden Kohlehalden und kein Porzellanit. Man sollte den Sammler auf diese Tatsache hinweisen.

Was das Lexikon betrifft, zwei Vorschläge :

*1. Gesteine > Metamorphe Gesteine > Verkieselte Gesteine > Porzellanit
*2. Gesteine > Metamorphe Gesteine > Pyrometamorphe Gesteine > Porcelainit

Ich fühle mich bei dieser Klassifizierung sehr unwohl, da ich sicher bin, dass hier irgendwann in der petrologischen Vergangenheit jemand geschludert hat oder falsch interpretierte.  Es fällt auf, dass es zwar im Englischen Unterschiede zwischen Porcalainite und Porcelanite gibt, im Deutschen aber gibts nur nur Porcellanit. Zumindest konnte ich für die englischsprachige Variante Pocelainite nichts deutsches finden.
Porzellan in englisch ist Porcelain.  Porzellanit ist ein seit über 150 Jahre bekanntes Gestein; Porcelainite wurde erst vor ca. 50 Jahren beschrieben.

Vielleicht gibts hier den einen oder anderen Fachmann, der zum Sachverhalt klärend beitragen kann.
Gruß
collector

[Stefan]

Wirklich verwirrend

https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/RockData?rock=Porzellanit

https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/RockData?rock=Porcelainit

Gruß Stefan

[Philip Blümner]

Hi,
die obigen Bilder habe ich umbenannt und den Fundstellen Porcelainit hinzugefügt.

Bei Dobrcice scheinen beide Arten vorzukommen...
http://www.mindat.org/loc-217868.html

Gruß Philip

[Collector]

Hallo Philip

kannst Du bitte noch mit der Umstellung bzw Änderungen zu "Porzellanit" warten ?

Zu diesem Gestein gibts einen Haufen Durcheinander und Fehlinterpretationen.  Wie nicht selten, schreibt einer vom anderen ab, ohne zu denken. (ich im übrigen auch).  So enstehen letztendlich Wolpertinger wie der Porzellanit (weißt Du als Franke bestimmt, was das ist).
Ich habe die letzte Nacht und heute einige Stunden drangehängt, um zu recherchieren; mitterweile - man sehe und staune - hat auch bei mindat mit Datum 25.1. jemand bei Porzellanit Änderungen vrgenommen (allerdings immer noch nicht auf dem neuesten Stand, anscheinend aber angelehnt an unsere heiße Diskussion).

Sobals ich fertig bin, stell ich die Ergebnisse hier ein. Mittlerweile suche ich ein deutsches Äquivalent für eine neue - leider nur englischsprachige - Gesteinsgruppe. Bis bald.

Gruß
Peter

[Philip Blümner]

Hi Peter,
okay, ich behalts im Auge.
Bin gespannt auf deine Ergebnisse.

Gruß Philip